новый набор для сборки pml-3005 "акробат"

Ант157

Абсолютно безграмотный самолёт, а если посмотреть якобы *бойцовку* стриж, то волосы дыбом встают…
Таких разработчиков …(матерится не хочу).

a440
Jordan23:

Очень радует такое начинание!)))
По модели, на мой детский взгляд взяли радио модель и адаптировали под корды. По кругу летать будет.
Мне кажется удачней вот эта модель www.pm-lab.ru/2001.html

Да, это точно получше… хотя за эту цену можно с нуля самому сделать гораздо более качественный летательный аппарат)

VitalikV

Их бы возможности, да в правильные руки…
Не пойму, почему нельзя взять того же Ноблера, или самолеты ведущих пилотажников, прошлых лет?

Olaf
VitalikV:

Не пойму, почему нельзя взять того же Ноблера, или самолеты ведущих пилотажников, прошлых лет?

А как же патент, лицензия? 😉

a440
Olaf:

А как же патент, лицензия? 😉

Можно было найти приличные непатентованные чертежи, или приложить мозг и сделать свои. Просто решили вообще не заморачиваться и взяли готовые раскрои под rc-модель и тупо вставили кордовое управление. Нормальный такой коммерческий проект получился… много ли любителей, которые разбираются в теме.

VitalikV

@А как же патент, лицензия? 😉 @

А как же забвение? Скажите спасибо , что вас будут помнить, за создание чего-то стоящего, благодаря выпуску этого набора.
Но если вас мучает жадность и вы не готовы дать разрешение, то вас забудут и все ваши труды псу под хвост.
И так уже столько всего потеряно в истории Российского моделизма.

Olaf
a440:

Можно было найти приличные непатентованные чертежи, или приложить мозг и сделать свои.

Я про модели Сироткина, Петрова, Ескина или там Киселева с Дубинецким, не говоря уже о Ноблере и прочих фирменных. Не представляю как можно торговать чужим авторством без соответствующей договоренности с авторами? 😃

VitalikV

Вообще-то речь идет о моделях в соответствующих журналах, и воспроизведение моделей по этим чертежам никак не обязывает спрашивать разрешение, достаточно упомянуть автора модели и номер журнала.
А если будут внесены в конструкцию изменения, то это вообще ничему не обязывает.

Olaf
VitalikV:

А как же забвение? Скажите спасибо , что вас будут помнить, за создание чего-то стоящего, благодаря выпуску этого набора.
Но если вас мучает жадность и вы не готовы дать разрешение, то вас забудут и все ваши труды псу под хвост.

А как же этическая сторона вопроса? 😉 Талант трудился, мучился, страдал, можно сказать… А тут на тебе! Понаехали (набежали) бесталанные коммерсанты! 😵

Пусть сами высекают “каменный цветок”! 😃

VitalikV

Этическая сторона как раз и заключается в упоминании автора, что бы о нем помнили.

Olaf
VitalikV:

Вообще-то речь идет о моделях в соответствующих журналах, и воспроизведение моделей по этим чертежам никак не обязывает спрашивать разрешение, достаточно упомянуть автора модели и номер журнала.

И где это записано? 😉 Для себя хоббиста, пожалуйста. А для коммерческих целей? 😃

Вот японская фирма КАТО выпускала “Москву 22” Сироткина. Поди с его разрешения, да ведь? 😉

За державу обидно! (с) 😃

VitalikV:

Этическая сторона как раз и заключается в упоминании автора, что бы о нем помнили.

А если он живой? Его правоприемники?

михаил76

А по моему это обсуждение очень хорошо бы смотрелось в рамках этой, интересной, но весьма подзабытой темы:

rcopen.com/forum/f95/topic433033

Есть ли смысл выносить обсуждение набора отдельным заголовком?

VitalikV

Олег, вам не за державу, а за пустой карман обидно… Начните производить и отчисляйте правоприемникам, вам никто не запрещает.
Каждый выпуск Москвы -22 , продлевает ей жизнь, и о модели не забывают, а те кому интересно и автора помнят!

Olaf
VitalikV:

Олег, вам не за державу, а за пустой карман обидно… Начните производить и отчисляйте правоприемникам, вам никто не запрещает.
Каждый выпуск Москвы -22 , продлевает ей жизнь, и о модели не забывают, а те кому интересно и автора помнят!

Вы за своим карманом следите, а в мой заглядывать не надо! (жалко, нет смайлика, грозящего пальцем) 😃
Сколько отчислять? Мало или много? По вашему много, по их представлениям мало. С нашим то российским менталитетом… Вы наверх гляньте! На олигархов наших и чиновников-хапуг… Где критерий? Только чисто юридически можно решить такие вопросы. 😒

Кто еще выпускает “Москву 22”? 😉
Ни одна уважающая себя фирма не станет торговать чужим авторством без решения всех юридических вопросов с правоприемниками.
Имидж зарабатывается долго, а потерять его можно в миг. 😃

VitalikV

Олег, мне ваш карман ни к чему, и на державу мне все равно, так как без таких людей которые упомянуты вами, она ничто…
Любой кто делает, модель того или иного известного пилотажника, тем самым признает его профессионализм и бережет память о нем.
А о лицензиях и отчислениях думают бюрократы и барыги. А все уважающие себя фирмы, обязательно упоминают автора, что даже повышает спрос на эти модели, кстати)))

Если я буду производить модель Петрова, то по закону мне достаточно внести изменения в конструкцию, чтобы никому ничего не отчислять и автором поставить себя. (как пример)

Olaf
VitalikV:

Олег, мне ваш карман ни к чему, и на державу мне все равно, так как без таких людей которые упомянуты вами, она ничто…
Любой кто делает, модель того или иного известного пилотажника, тем самым признает его профессионализм и бережет память о нем.

Вы у себя в гараже можете для себя что хотите делать. Это ваше юридическое право. 😃

VitalikV:

А о лицензиях и отчислениях думают бюрократы и барыги. А все уважающие себя фирмы, обязательно упоминают автора, что даже повышает спрос на эти модели, кстати)))

Спрос сомнителен, хотелось бы конкретных примеров упоминания авторов без их (или их преемников) согласия у этих т.н. фирм. Вы будете торговать официально моделью Петрова, к примеру, как коммерсант от вашей собственной фирмы? 😉
Как раз “о лицензиях и отчислениях” не думают упомянутые “бюрократы и барыги”. Они думают только о своем кармане. На авторство и державу им с высокой колокольни… 😉

VitalikV:

Если я буду производить модель Петрова, то по закону мне достаточно внести изменения в конструкцию, чтобы никому ничего не отчислять и автором поставить себя. (как пример)

По какому закону? Какие изменения? Кто эксперт? И при этом все будут знать, где собака зарыта… Охо-хо… Грехи наши тяжкие… И как с этим жить? 😃

Это этическая проблема, зависит исключительно от воспитания человека. 😦

Вообще, всех (не только коллекционеров) интересует авторская чистота раритетов. Если не рука автора, то хотя бы чистота конструкции и даже технологии. Тогда это действительно раритет. А иначе плагиат.

P.S. Ну, я еще как то понимаю кустарное производство мелко на продажу Беляевской бойцовки вот уже почти 40 лет… Из-за ее простоты… Хотя Ужас, если подумать! 😮
Но мы же про “Москву 22”! Про далеко не тривиальную модель! Произведение искусства, можно сказать… 😃

P.S.S. Вы сами, Виталий, не замечаете крайних противоречий в своих заявлениях? 😉

Губанов_Игорь

А кому нужно сейчас делать на продажу набор старого, 50 лет назад устаревшего самолета какой в этом смысл, кто его купит?

oleg40rus

Позволю себе заступиться за производителя, в соседней ветке была модель подобной силовой схемы ЕВА, летают ребята не жалуются, а по поводу площади закрылков тоже думаю вопрос не принципиальный.

VitalikV

Олег, да со всем этим бумажным гемороем, никто не будет производить эту модель, о ней забудут как и об авторе. А вы можете дальше биться за права ущемленных, но вот только пользы это никому не принесет.
Игорь прав, что никому из спортсменов старые модели не интересны, они годятся только школьникам и как раритет не более, ни один производитель не будет парится с лицензиями.
Поэтому, если строят, то скажите спасибо и радуйтесь что вас не забыли.

Ева, имеет совсем другую конструкцию, там только необходимые элементы, лишних нет)))

анатолиевич
Olaf:

А как же этическая сторона вопроса? 😉 Талант трудился, мучился, страдал, можно сказать… А тут на тебе! Понаехали (набежали) бесталанные коммерсанты! 😵

Пусть сами высекают “каменный цветок”! 😃

Олег.Только без обид.Вы сами лицензионные фильмы смотрите?Или пользуетесь лицензионными программами или виндовсом?Или может Вы не пользуетесь НЕ лицензионными китайскими товарами в т.ч. и модельными? А ведь китайцы сами ничего не придумали а тупо все у многих сперли и ничего не парятся и мы все пользуемся и не заморачиваемся.А начать производство хоть и мелкой серии да чтобы люди оценили и покупали - на это способны единицы ибо это такой гемор что не всяк и выдержит.И правильно написал Виталий что одно упоминание автора уже будет ему приятно(если он еще жив)или остается память об Человеке.С Ув.

Maksus

Джентльмены, к чему этот спор о лицензиях? Понятно, что это в основном этический вопрос. Чтобы претендовать на авторские отчисления необходимо зарегистрировать конструкцию, получить патент. А если на копии патентованного самолёта отверстия облегчения в нервюрах будут другой формы - всё, это уже другой самолёт, юридически, ибо он не соответствует запатентованным чертежам. И возвращаясь к обсуждаемому нелепому набору заготовок, авторам в самом деле надо было взять проверенный самолёт и сделать чуть изменённую копию. Вон в Америке и Австралии для исторических моделей есть специальные классы пилотажек “Классик” и “Винтаж штунт”, где народ соревнуется между собой на современных репликах старинных моделей.