Заочная школа пилотажа.
Если смотреть спереди на мотор-цилиндр вбок и 10гр вниз против часовой стрелки
Виктор, расскажите как начинающему спортсмену шлифовать комплекс. Летать каждый полет весь комплекс или 2-3 фигуры оттачивать? Спасибо!
Если смотреть спереди на мотор-цилиндр вбок и 10гр вниз против часовой стрелки
Это наблюдение/рекомендация для любых движков вообще или для каких-то конкретных типов или моделей?
Вопрос не простой… С одной стороны, какая разница? В оси или не в оси? Почему бы не поднять на Т. В самолетостроении, где рассматривается стабильный и установившийся режим обтекания это имеет смысл. Там стараются убрать оперение из пелены создаваемой крылом и механизацией. На пилотажной модели это не работает, режимы полета все время меняются максимально от + к -…Если убрать оперение максимально далеко, скажем на Т. То в прямом полете все отлично, пелена стекает далеко внизу отличная управляемость оперение идет в не возмущенном потоке. На спине же все наоборот Оперение оказывается в самой середине стекающей пелены, это тряска, это ухудшение управляемости… Все плохо. Есть некая зависимость от хорды крыла, чем она больше, тем на больший угол вниз или вверх стекает пресловутая пелена на больших углах атаки. При углах атаки менее 8 градусов, угол стекания пелены примерно 15 градусов и увеличивается примерно до 30 градусов вниз или вверх по мере приближения к критическим углам атаки. Модель никогда не выходит на критические углы, более 16 градусов, но на квадратах летает очень близко к ним…… Не путать угол атаки с углом тангажа. Исходя из этой картины есть смысл ставить оперение в зоне с раствором 30 градусов от оси модели с вершиной в Ц.Т. Строго по оси наверное не обязательно, но отклонения стоит делать не большие, не выходя за указанные углы. Можно немного вверх, можно немного вниз. Но не сильно, в противном случае управляемость будет не симметричной в прямом и перевернутом полете.
На “песочных часах” при выходе из фигуры-у всех больший радиус! Все похоже просто боятся-срабатывает инстинкт.Квадраты проходят немного лучше,тут траектория другая.
Опытным путем установлено, что в таком положении мотор (DR) отрабатывает симметрично.
Привет,Алдар!
Что значит-“мотор отрабатывает симметрично”?
Было тут обсуждение про “перекладку” мотора-т.е. говорили про обороты-горизонт (средние,для простоты),вверх(повышенные),вниз(пониженные).
Модель должна лететь с постоянной скорость на всех эволюциях.
С уважением
Валера, у тебя все перепуталось… С постоянной скоростью летит модель с ДВС на трубных моторах и на самых простых контроллерах электро. На обычных ДВС и электро с электроникой Бургера увеличивают обороты вверх и уменьшают вниз.
Что значит-“мотор отрабатывает симметрично”?
С уважением
Мне кажется речь идет о том что мотор на спине может чуть больше выдавать оборотов чем в прямом полете, и наоборот. Этот момент особенно заметен на квадртаной восьмерке.
С постоянной скоростью летит модель с ДВС на трубных моторах
Не, не летит. Без разницы какой двигатель. Все модели теряют скорость в поворотах. Разница в том как двигатели реагируют на нагрузку.
Понятие о том что двс с дудкой летит с постоянной скоростью основан на не полной информации. Например миф что дудки летают с постоянной скоростью основан на двух ошибочных утверждениях. Первое утверждение что дудки в пилотажках работают как дудки на скоростных моделях. В F1C, двигатели “становятся” на режим во время полёта. Скоротные двигатели работаю в абсолютно других режимах но это не мешает людям их уравнивать. Второе что дало жизнь этому мифу это выступления Пола Уокера на ЧМ в 1992-м году. В тот год он летал на большом(45дм2) и тяжёлом(1900г) самолёте с двгателем OS 40 VF. Двигатель был настроен чтобы работать в режиме 2-2-2 на высоких оборотах(10800). Так как до этого большинство людей видело такую технику впервые, появилось мнение что это единственный метод работы двигателя. Это мнение было основанно на факте что двигатели с глушителем в те годы имели сравнительно малую мощность и узкий режим работы и эффективно могли работать только в одном режиме. Это мненине превратилось в “факт” дав жизнь мифу. Это миф до сих пор жив, даже в здесь, в штатах.
Прошу заметить, что очень хороший пилотажный двигатель OS 46LA работает в режиме 2-2-2 и даёт возможность использовать более эффективные винты малого шага. Кстати, Игорь Бургер долго летал на модели с OS 46LA с дудкой, понял примущества такого подхода. По личным словам Бургера, режим контроллера с акселерометром был создан чтобы скопировать как работает двигатель с дудкой.
Что значит-“мотор отрабатывает симметрично”?
Алдар правильно написал, но мне кажется вы упустили важный факт им упомянутый. Попробую обьяснить. Алдар пишет исключитель о двигателе DR. Этот двигатель, когда стоит головкой вниз, реагирует по разному при повороте по часовой и при повороте против часовой. Это особенно заметно в восмёрке. Когда DR стоит горизонтально, этот эффект тоже заметен, но меньше. Надо дать дань Юре Яценко за столь простое и элегантное решение проблемы повернув двигатель на 10-15 градусов вниз от горизонтали. Велеколепное решение! Опять-же, эта проблемa и решение подходит исключительно к двигателм DR.
Разные двигатели реагирую по разному. SKIF, к примеру, работает велеколепно смотря в сторону на 90 от вертикали(по крайней мере смотря полёты Гарфутдинова). Двигатели “шнурли” практически не реагирую на положение двигателя и поэтому их спокойно ставят головкой вниз.
мотор на спине может чуть больше выдавать оборотов чем в прямом полете, и наоборот
Разность в скорости в горизонтальном полёте это не функция двигателя а положение бака(а точнее точки выхода трубки-поилки внутри бака) по отношению к жиклёру(а точнее к точке выпрыска топлива). Эта разница легко регулируется меняя положения топливного бака.
Валера, у тебя все перепуталось… С постоянной скоростью летит модель с ДВС на трубных моторах и на самых простых контроллерах электро. На обычных ДВС и электро с электроникой Бургера увеличивают обороты вверх и уменьшают вниз.
Игорь ,привет!
:)Мясные закуски теперь держу постоянно.😛😁 Это так,к слову😁😁
Ничего у меня не перепуталось.Просто все пилотажники настроены на эффектный полет своей модели,а он достижим при минимальных скоростях полета на всех эволюциях модели в фигурах.
Вот тут и возникают большие проблемы.
Про электрику-Как думаешь,электроника Бургера ,для себя любимого,отличается от серийных образцов?
Игорь ,привет!
:)Мясные закуски теперь держу постоянно.😛😁 Это так,к слову😁😁
Ничего у меня не перепуталось.Просто все пилотажники настроены на эффектный полет своей модели,а он достижим при минимальных скоростях полета на всех эволюциях модели в фигурах.
Вот тут и возникают большие проблемы.
Про электрику-Как думаешь,электроника Бургера ,для себя любимого,отличается от серийных образцов?
Насчёт минимальных скоростей вопрос очень спорный, зачастую динамичный четкий пилотаж на повышенных скоростях скажем 5…5,1 круг смотрится более захватывающе и интригуеще и главное проще читается для судей чем баржирование 5,5…5,6 круг. Главное это прежде всего равномерная скорость модели на фигуре и оптимально настроенное время похождения фигуры, а раздилительные круги лучше лететь даже по быстрее.
Насчёт минимальных скоростей вопрос очень спорный, зачастую динамичный четкий пилотаж на повышенных скоростях скажем 5…5,1 круг смотрится более захватывающе и интригуеще и главное проще читается для судей чем баржирование 5,5…5,6 круг. Главное это прежде всего равномерная скорость модели на фигуре и оптимально настроенное время похождения фигуры, а раздилительные круги лучше лететь даже по быстрее.
Чем проще то,Чтобы не увидеть явные ошибки метров?
Ну вот опять свалились на флуд,хотя для школы пилотажа иногда полезно,чтобы понять,что ожидать.
С Уважением
Чем проще то,Чтобы не увидеть явные ошибки метров?
К примеру скажу так три петли подряд выполняется за меньший промежуток времени и судье легче воспроизвести зрительную память всего каскада фигур и сопоставить их траекторию с умственно идеальной.
К примеру скажу так три петли подряд выполняется за меньший промежуток времени и судье легче воспроизвести зрительную память всего коскада фигур и сопоставить их траекторию с умственно идеальной.
😎😁Не надо!О чем ВЫ?
Вся оценка идет реальном времени,т.е. по Вашему в течении пары секунд.воспроизводит только видеозапись.
Прошу-не будем засорять замечательную тему.
😎😁Не надо!О чем ВЫ?
Вся оценка идет реальном времени,т.е. по Вашему в течении пары секунд.воспроизводит только видеозапись.Прошу-не будем засорять замечательную тему.
Раскалите пожалуйста как вы в режиме реального времени будете оценивать повторяемость геометрических размеров и совпадение центров двух подряд квадратных восьмёрок, при этом не прибегая к зрительной памяти??
Раскалите пожалуйста как вы в режиме реального времени будете оценивать повторяемость геометрических размеров и совпадение центров двух подряд квадратных восьмёрок, при этом не прибегая к зрительной памяти??
Такое ощущение ,что Вы сами не летаете.Или меня проверяете?Ну и ладно.Тогда попробую объяснить-три круга горизонтального полета (это 15-16сек) дают время на выбор начала след. фигуры,т.е. выбирается ориентир,точка отсчёта.Это про пилота.
А вот судья должен понять это и отследить.Все просто
В соседней ветке есть ролики полетов и есть протоколы,посмотрите,оцените.😌
Валера, а ты по комплексу летать начал? Когда успел? Вроде до этого не летал, или я ошибаюсь?
Так то с дивана все просто отследить, и центра и геометрию и вход-выход. Но то - с дивана. Кстати, а почему ты про три круга пишешь, когда обычно 2 (допускается правилами полтора) разделительных круга делают? Если делать по три круга, не впишешься в полетное время
Валера, а ты по комплексу летать начал? Когда успел? Вроде до этого не летал, или я ошибаюсь?
Так то с дивана все просто отследить, и центра и геометрию и вход-выход. Но то - с дивана. Кстати, а почему ты про три круга пишешь, когда обычно 2 (допускается правилами полтора) разделительных круга делают? Если делать по три круга, не впишешься в полетное время
На взлет имеем круг,плюс два разделительных. Или нет?Тут и решается в какой зоне крутить первые фигуры.
И такой вопрос-все ли люди,что судят соревнования по пилотажу имеют звания именно по пилотажу?И всё это могут крутить лично и потом сказать-вот как надо!
Про твой первый вопрос-когда то было,сейчас пытаюсь вспомнить.Званий конечно нет.только судейское,и то было давно.
Нет. На взлет имеем взлетный круг и сразу два зачётных в горизонте. Без разделительных. Фигура так и называется - взлет и горизонтальный полет.
Затем пилот должен сделать не менее 1,5 разделительных кругов перед разворотом
Всё равно -три в начале.
Не 3 а 5 в начале
Игорь кто у вас там такой умный в Самаре?
Есть люди в нашем селении😒
Давайте поставим точку на начальном этапе полета пилотажки и прекратим спорить. Могу рассказать как делаю именно я:
- лучший ориентир для захода на разворот, это группа судей
- перед полетом пилот определяет направление ветра и при необходимости “пересаживает” судей, ориентир для разворота есть
- затем команда старт, круг на взлет, два на горизонт и полтора-два перед разворотом
- редко но бывает, что ветер за этот промежуток времени поменяется, тогда пилоту конкретно не повезло, потому как делать разворот в стороне от судей, все равно что сделать его на соседнем круге😒 Однако если такая беда случилась, тогда таки да, за эти полтора-два круга, в крайнем случае три можно определиться где делать, но повторюсь, это большая редкость
- если ветер таки поменялся перед разворотом, но сам по себе он не очень сильный, есть смысл сделать все равно по судьям. На горках будет немного сдувать, но зато есть четкие ориентиры. Тут уже каждый решает для себя сам