Наблюдения с ЧЕ и чемпионата США
Ага, и что это говорит о моих утверждения по этой теме? Может у вас отстутсвует знание о других факторах. Например, нужна разборная модель, которые я не строю, чтобы воплошить в жизнь мечту: посетить моделистов Росиии, Украины, Беларусии, Израиля. Я например мечтаю посетить Страхова(да и с Игорем Губановым с огромным удовольствием если примет!) в Самаре(или Тольяти?), Женю в Алексино, Юру в Харькове, Женю в Душанбе, Петю и Иосифа в Израиле. Да честно говоря был бы очень рад и с тобой лично познакомится, полетать.
Ну или ещё один фактор: нужен двигатель способный летать на топливе доступое на территории Украины, Беларусии и России. У кого не спрашивал, 17% чистой синтетики, ноль касторки с 10% нитры это редкость плюс страшно дорогая.
Вы сделали неправильный вывод из-за отсутсвия информации.
Славик, я думаю что у большинства людей с которыми ты споришь по поводу пагубности для развития моделизма от покупных моделей найдётся достаточно не менее весомых доводов чем у тебя почему они именно склонились к покупке. По поводу не строю разборные модели, тоже считаю что при нынешнем ассортименте наборов качественных разъёмов в свободной продаже и с твоим опытом как моделиста в целом то построить разборную модель не составит большого труда, например в радиусе 100 км от меня сразу два юных пилотажника думаю даже более низкой конструкторской квалификации смело взялись делать разборные модели, поэтому в этом вопросе уверен что главное это желание и банальное наличие рабочего времени. Я вот например тоже двумя руками за! модели собственной постройки и долгое время был сторонник исключительно такого подхода, собственноручно сделал только 5 штук полностью разборных полноразмерных моделей под моторы 10…12,5 куба, но затем понял что чтоб дотянутся до уровня лучших моделей этого класса и идти в ногу со временем может просто не хватить жизни и это не шутка, а ведь есть и другие дела, занятия и обязанности кроме моделизма, поэтому в данном вопросе мне стало удобней приобретать отличные модели на создание которых их конструктора затратили десятки тысяч жопа часов и прошли путь длинной в пол человеческой жизни, и думаю если не лукавить у большинства любителей и спортсменов которые летают на покупных моделях причина та же что и у меня.
Да, таймер и контроллер пока используется Бургера, как наиболее надежные и доведенные. Все известные мне попытки создания своих пока не удачные. Но как только на горизонте появится профессиональный электронщик-пилотажник, и тут все пойдет в нужную сторону.
А вот дудки у нас не пойдут при любом раскладе. Нето моторов нет самих дудок, проблемы с нитрухой и топливом и прочее-прочее.
Просто выбирается более “простое” в плане технологий решение.
А именно “электро” проще в плане мех.изготовления моторной группы (регуль+мотор), но более сложное в софтовой части (регуль).
ДВС более сложен в изготовлении…
Все решается тем что “по кнопкам бить легше”, чем “согнутый крючком” за станками…😃
Увы
Кто знает, есть-ли видео с указанных выше мероприятий?
Я вот например тоже двумя руками за! модели собственной постройки и долгое время был сторонник исключительно такого подхода,
При современном серийном воспроизводстве успешных моделей, разумееся, ведущим и опытным спортсменам выгоднее покупать, чем строить. Тем не менее, и в этом случае “остается место” под усовершенствование, подгонку под себя или проверку новых идей, для чего без строительства не обойтись.
Все просто-Кому то дано,а кому то -нет.
Что про движки,что про модели. Модели строятся ,как и настоящие самолеты,под двигатель.
Отсюда и необходимо “танцевать”.Моторы “Скиф”,"дискавери,Фора,как бы на слуху.Двс с дудкой-нет.Знает только похоже Слава.
Электрички-имеют развитие,но имеем пока монополию от Бюргера на управление.
С Уважением
Слава, мы будем очень рады видеть тебя у нас!!!
Под ДВСками понимаются модели в сборе. Задачи отдать хорошую технику по бросовым ценам нет. На сегодняшний момент два самолёта из трёх уже нашли своих новых владельцев
Похоже мы не поняли друг друга.я имел ввиду только мотор отдельно.
ведущим и опытным спортсменам выгоднее покупать, чем строить
А как вы можете обьяснить простой факт что за исключением Орэстеса Хернандеса, ВСЕ чемпионы мира за последние 40 лет летали на своих собственных моделях?
Знает только похоже Слава.
Ну не совсем я один. На позапрошлом чемпионате мира, самое высокоме место сборной России заняла модель с дудкой. Простое из форумчан, я одинсвенный “трубач”. 😃
А как вы можете обьяснить простой факт что за исключением Орэстеса Хернандеса, ВСЕ чемпионы мира за последние 40 лет летали на своих собственных моделях?
Объяснить очень просто. Они настоящие моделисты, а не “физкультурники” для результата. Почет и уважение таковым.
“электро” проще в плане мех.изготовления моторной группы (регуль+мотор), но более сложное в софтовой части (регуль)
Если бы не Игорь Бургер: инженер-электронщик, думаю что электро далеко бы не продвинолось. Интерсно что не смотря на огромно количество “претендентов”, ни кот до сих пор не смог придумать что нибудь лучше чем Бургеровсая система. Мало того, я знаю только одного человека который пробовал что-то новое: кубинец Хосияс Делгато! Всё! Ни кот больше не пытался придомать что-то новое.
Хосияс создавал систему контролирования скорость двигателя используя центробежную силу. он использовал слабый адруино и система не могла быстро реагировать.
Они настоящие моделисты, а не “физкультурники” для результата
Но ведь тогда вы опровергаете своё собственное утверждение что “ведущим и опытным спорсменам выгодней покупать чем строит”. Как я вижу выгоды в покупке никакой.
Отсюда и необходимо “танцевать”.Моторы “Скиф”,"дискавери,Фора,как бы на слуху.Двс с дудкой-нет.Знает только похоже Слава.
Это больше от “зацикленности” большинства пилотажников (и не только), предпочитающих моторы с поперечной продувкой и строящие их вопреки явным минусам в эксплуатации по сравнению с многоканальными. Это первое, второе - ошибочное мнение, что для применения резонансного глушителя (получения пользы от него), нужен специальный двигатель со специфическим распределением.
Но ведь тогда вы опровергаете своё собственное утверждение что “ведущим и опытным спорсменам выгодней покупать чем строит”. Как я вижу выгоды в покупке никакой.
Да именно “ведущим и опытным спорсменам”, но я не написал лучшим или чемпионам. Слава ты же не хуже меня знаешь, что моделизм состоит из 2-х категорий хобби - конструкторов (творцов) и летунов (любителей попускать). Вторые идут по пути “большого спорта” где не шьют шиповки, мячи и трусы не делают шпаги и шесты. Имеют право. Лично я предпочитаю только первых.
ДВСки сами по себе постепенно сойдут на нет, это обычный процесс эволюции не более того. 10-15 лет назад такие же споры были в ф3а.
Игорь,
Споры уже идут в Ф2Б 10-15 лет но результаты не меняются. Да, Ф2Б во много следуют за Ф3А(дудки-то оттуда пришли). Но в данном случае переход на покупные модели сделал прогрэсс не нужным. Покупай что есть и тренеруйся. На данный момент Игорь Бургер единственный в мире(за исключением штатов где совершенно другие правила) кто создаёт что-то новое. Он побеждает и ему нет нужды создавать что-то новое. Ведь его разработка 10ти летней давности до сих пор скупается всем светом не смотря на баснословные цены.
В штатах, где у Игоря был партнер-тандем с Полом Уокером, тоже электро утихает. Да люди переходят, но кроме Пола, никто не пытается продвигать инновации. Пол единственный кто эксперементирует с новыми моделями чтобы найти более эффектийный дизайн для электро. Все остальные просто ставят электро в ДВС’ные дизайны. Пол в этом году вышел на пенсию. Кто знет если его пенсия позволит ему продолжать разработки новых моделей с тем же темпом.
Так что как я вижу, на сегодняшний день, в Ф2Б статус кво. Вакуум. Стагнация. Поэтому я с большой жаждой ищю нового “Игоря Бургера”, “Джорджа Алдрича”, “Пола Уокера”.
Просто мы сейчас находимся между двумя инновационными волнами. Одна уходит, вторая еще не пришла. И весь мир сейчас активно переходит на электрички с таймером Бургера но каждый со своими идеями по мотору и пропеллеру, стараются строить свои самолеты. В Штратах получается, что народ еще остался на куске старой инновационной волны с ДВС. Это тоже нормально. Но по своей философии электрички пришли на замену именно трубным моторам.
Ближайшие 10 лет покажут, куда все придет.
P.S. А по поводу того, что страны восточной Европы в начале 90х проспали новую волну с дудками я в общем то не согласен. На уровне философии вся Советская школа моделизма , и не удивительно что потом, с развалом Союза и Российско-Украинская школа пилотажа на уровне философии никогда не признавала трехканалки, так любимые в Европе и Америке.
Я думаю именно поэтому никто у нас не обратил внимание на дудки, и хоть и с десятилетним запозданием, но все таки начали активно переходить на электрички, так или иначе признав их более простую эксплуатацию и практически отсутствие подгона в ветер. Правда тут же столкнулись со сложностями настройки, очень чутким (в отличии от пилотажных ДВС) реагированием электросетапа на температуру, плотность и влажность.
Однако на сегодняшний день у нас происходит массовый уход от ДВС в полу электричек. При полной нашей невозможности использовать дудки (по вышеперечисленным причинам - нет изготовителей, намного большие финансовые расходы, которые при нашей бедности мы просто не можем себе позволист в общей массе)
Если бы не Игорь Бургер: инженер-электронщик, думаю что электро далеко бы не продвинолось. Интерсно что не смотря на огромно количество “претендентов”, ни кот до сих пор не смог придумать что нибудь лучше чем Бургеровсая система.
Слава быть электронщиком в данном вопросе необходимое, но недостаточное условие (кажется пишется так 😃 ). В данном случае человек создающий подобное должен или сам понимать как работает мотор в пилотажной кордовой модели или иметь “под боком” такого специалиста. Также необходимо понять сколько датчиков и каких поставить, с какой частотой собирать данные с них и в конце каким образом влиять на скорость полета.
Иными словами нужно понять как построить алгоритм управления с адаптацией к меняющимся условиям.
На кнопки нажимают “пол-Китая”, а вот “Алгоритмы” для “кнопочников” создают люди в совсем других местах, причем некоторые из них даже на кнопки то не всегда нажимать умеют… И число таких просветленных людей (в лучшем смысле этого слова) к сожалению очч мало. И увы становится все меньше и меньше…😦
Правда тут же столкнулись со сложностями настройки, очень чутким (в отличии от пилотажных ДВС) реагированием электросетапа на температуру, плотность и влажность.
Игорь, а можно подробнее про эти сложности настройки? Я то думал как раз электро лишено всех этих проблем и исключительно стабильно. Сложно даже представить почему, меняются параметры воздуха и соответственно нагрузка на винт?
Я тоже так думал…
А как вы можете обьяснить простой факт что за исключением Орэстеса Хернандеса, ВСЕ чемпионы мира за последние 40 лет летали на своих собственных моделях?
Ну не совсем я один. На позапрошлом чемпионате мира, самое высокоме место сборной России заняла модель с дудкой. Простое из форумчан, я одинсвенный “трубач”. 😃
Очень интересно!Правда!,Что за мотор?Серийный?дудка Тоже? Или всё индивидуально?
Владимир Саломатин, Саранск. Один из лучших пилотажников страны!
Игорь, а можно подробнее про эти сложности настройки? Я то думал как раз электро лишено всех этих проблем и исключительно стабильно. Сложно даже представить почему, меняются параметры воздуха и соответственно нагрузка на винт?
Из своего опыта скажу что наши классические ДВС более универсальные в этом вопросе. Если как у нас принято настраивать режим на профырк то ДВС сам компенсирует изменение плотности воздуха и в целом модель полетит с близокой к необходимой скоростью которую в следующем полёте как правило уже более точно корректируют и готово, хотя опытные моделисты даже на пилотаже все равно играются с подбором пропеллеров, сечений футорки и составом топлива в зависимости от погодных условий, еще могу сказать точно что для двигателя DR60 и Skif 9,5 из настроек можно только крутить иглу и двигатель будет удовлетворительно работать круглый год, в сильный мороз опыта не имел. Электроника же крутит четко заданные обороты со всеми вытекающими последствиями при изменении атмосферы)
Игорь, мне кажется это логическое движение тоже. Из-за “весёлых” 90-х, пилотажники стран бывшего ссср пропустили волну развития ДВС с дудками. Когда вещи устаканились, классические ДВС уже были на закате. Переход на электро логическое но увы, не гарантирует улучшения позиции на тумбочке. Пока пилотажники не начнут создавать свою технику(таймеры, двигатели, винты итд), будут всегда выступать на прошлогодней технике. Только взгланите на другие кордовые классы: те кто развивает своё как правило лидируют. Игорь Бургер тоже был так себе пилотажник пока использовал технику разработанную другими. Когда-же он начал развивать своё, сразу поднялся на уровень выше “денежных пилотажников”.
По мне это не все корректно - главное и первейшее - корректное судейство - когда будет оцениваться конкретный пилотаж согласно правил и методики судейства - а не тенденцию и направление - заряженное еще перед стартами
второе - единицы стали относится к соревнованиям как спортивным - а это целый комплекс - сами понимаете - и не все этого хотят - летают в свое удовольствие - а спорт это тяжелейший труд со многими составляющими - наблюдал во Франции как Бюргер корректировал свой полет под оценку судей - увы не все это поняли и приняли - а он смог и результат мы видим -
про электричество - нормальный технический прогресс - комфортно - чисто - поправить работу можно дистанционно - с другого конца шарика - много думать не надо , в отличии от двс --но гурманы будут еще использовать двс -
Бюргер корректировал свой полет под оценку судей
Ну это нормальная практика ведущих спортсменов… Когда Корнмайер стал чемпионом, он тоже перед финалом попросил пилотажников сборной оценить полёт со стороны и внёс корректировки в полёт (изнутри круга полёт видется несколько иначе чем, снаружи судьями), что и дало свой результат.,
Интересный факт что на недавно прошедшем в Италии чемпионате мира F3A победил именитый французский пилот с 4Т ДВС силовой установкой. Это при том что сложилось устойчивое мнение что ДВС в этом классе окончательно канул в лето.
Еще и на триплане😁