Есть ли смысл делать управляемым верхний ротор?
А как вам идея убрать флайбар совсем и поставить дополнительно 2 гироскопа на крен и тангаж. Я вот хочу поставить. Тем более что есть недорогие и легкие (2,3 г). Просто я полетал на улице и понял что не всегда успеваю среагировать на порыв ветра, в результате чего верт кверхногами камнем втыкается в землю. Последний раз убил приемник. Сломался пополам 😁
А как вам идея убрать флайбар совсем и поставить дополнительно 2 гироскопа на крен и тангаж.
+1 😃
Если бы у меня было два одинаковых гиро, то обязательно попробовал. Но ИМХО недорогие-медленные могут не подойти, да и сервы медленные, могут не успевать отрабатывать, наверно надо ставить цифру, а тут уже бюджет не тот.
Просто я полетал на улице и понял что не всегда успеваю среагировать на порыв ветра…верт кверхногами…
Наверно ураган был… Соосник перевернуть вверх ногами, надо очень постаратся. А может вы перехлест приняли за переворот от ветра, симптомы у них очень похожи. И гироскопы, увы… тут не помогут.
+1 😃
Если бы у меня было два одинаковых гиро, то обязательно попробовал. Но ИМХО недорогие-медленные могут не подойти, да и сервы медленные, могут не успевать отрабатывать, наверно надо ставить цифру, а тут уже бюджет не тот.
У меня есть один лишний. Думаю вот второй такой прикупить и поставить на крен и таганаж
Наверно ураган был… Соосник перевернуть вверх ногами, надо очень постаратся. А может вы перехлест приняли за переворот от ветра, симптомы у них очень похожи. И гироскопы, увы… тут не помогут.
Нее не ураган и не перехлест. Летал просто очень динамично… ну и ветер периодически появлялся. Вираж закладываешь, идешь так красиво… и вдруг ветер раз и добавит крену, а выправить не успеваешь и кверх ногами в землю 😁
Нет, неправильно. Если в вашем 1-м варианте небыло механического микширования совсем, тоесть 0:0, то теперь микс флайбар:2АП как 100:0. Надо перенести наконечник со средней точки качалки на другую, свободную, как от 2АП. Я обратил внимание , что надо использовать качалку вида ----()---- а не как у вас вида: ()---- т.к. второе плечё не используется.
----()---- Тогда микс флайбар:2АП будет 50:50, и потом в процессе настройки можно менять например 40:60, но никак не 100:0 .Сейчас, качалка может быть .
А вот так и с другой стороны будет то же так же , или тяга флайбера должна быть тоже сдвинута от центра , я бы хотел оставить её в центре на своём месте, или микширование тоже не будет. Как вы поняли я использовал Валкероскую тягу с качалкой от сервы.
Из фильма в начале темы видно что качалка стоит в центре , тяга флайбар с одной стороны , а тяга от 2 АП с другой и у коллеги всего одна тяга от 2 АП , что на это скажите, ваше мнение. Честно мне этот вариант интерессен.
Или всё же как вы сказали (фотки).
Верхняя тяга флайбар, нижняя 2АП.
…или тяга флайбера должна быть тоже сдвинута от центра …
Конечно, поэтому эта качалка не подойдет.
…Из фильма в начале темы видно что качалка стоит в центре , тяга флайбар с одной стороны , а тяга от 2 АП с другой…
Думаю так и надо. По другому как осуществить микширования?
и у коллеги всего одна тяга от 2 АП , что на это скажите, ваше мнение.
Чесно говоря с этим вариантом я так доконца и не разобрался , может коллега прояснит.
2М.Ф.
…У меня есть один лишний. Думаю вот второй такой прикупить…
А какой? Напомните пожалуйста.
вдруг ветер раз и добавит крену, а выправить не успеваешь и кверх ногами в землю
ИМХО дешевый гиро тоже не выправит, нужна быстрая цифровая серва…
Вы имели ввиду этот противовращатель. (фото) Такой же установлен на 1АП. И ещё, я хочу сделать так, чтобы втулка на которой установлен 2АП вращалась вместе с внутренним валом в едино, или это не обязательно.
Я немножко недопонял; Всё написанное Вами - Это утверждение или вопрос? Судя по тому, что нет ни одного знака вопроса, это утверждение.
Противовращатель можно использовать любой - хоть такой, как на картинке, хоть самодельный - лишь бы выполнял свою функцию - синхронизировал вращение верхней тарелки второго АП с внутренним валом.
Конечно, нужно обеспечить вращение вышеозначенной втулки вместе с внутренним валом.
…Как вы поняли я использовал Валкероскую тягу с качалкой от сервы.
Из фильма в начале темы видно что качалка стоит в центре , тяга флайбар с одной стороны , а тяга от 2 АП с другой и у коллеги всего одна тяга от 2 АП , что на это скажите, ваше мнение. Честно мне этот вариант интерессен.
А про какой вариант с одной тягой от второго АП идёт речь? Где этот вариант можно посмотреть?
А как вам идея убрать флайбар совсем и поставить дополнительно 2 гироскопа на крен и тангаж. Я вот хочу поставить. Тем более что есть недорогие и легкие (2,3 г).
Это по-моему называется “циклок” или “флайбарлесс”. Читал про этот прибамбас на Тирексах, стоит немерянные деньги говорят. Хотя лично мне непонятно отчего такие цены? Вроде идея действительно проста - пропускаешь сигналы крена и тангажа через гироскопы и подаёшь на соответствующие сервы. Я думаю, что проблема в том, что приходиться перекодировать сигнал ССРМ, а на классическом АП проблем быть не должно. Мне тоже этот вариант интересен (чисто теоретически).
Я так понимаю, что гироскопы от Хоббисити, вот эти: www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr… ? Проблема, как мне кажется, будет в том, что они без режима удержания. При наличии крена или тангажа, гироскопы, в лучшем случае, не дадут увеличиться этому крену-тангажу. Выправлять и отлавливать верт придёться всё равно руками. А вот при использовании гироскопов с функцией удержания, они будут поддерживать положение вертикальной оси в пространстве, возвращая её при отклонениях. Однако, если сравнить стоимость гироскопов со стоимостью флайбара, который весьма успешно справляеться с задачей стабилизации вертикальной оси вертолёта, то флайбар, безусловно, в выигрышном положении. На гироскопы (с удержанием) придёться выложить порядка 100-150 баксов, а на флайбар со всей обвеской максимум 25-30 баксов.
А про какой вариант с одной тягой от второго АП идёт речь? Где этот вариант можно посмотреть?[/quote]
Приветствую, вот здесь можно посмотреть как работает 2АП с одной тягой на верхний держатель.
И микширование происходит на мой взгляд достаточно успешно. Lama V3 coax with double swashplate
А какой? Напомните пожалуйста.
ИМХО дешевый гиро тоже не выправит, нужна быстрая цифровая серва…
Вот такой станет лишним.
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…
Нареканий по нему не было. Такой вот и хочу попробовать поставить на крен и таганаж
На его место поставлю вот этот
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…
Приветствую, вот здесь можно посмотреть как работает 2АП с одной тягой на верхний держатель.
И микширование происходит на мой взгляд достаточно успешно. Lama V3 coax with double swashplate
Да, вполне достойный вариант, без всяких там шариков, на нормальных шарнирах. И противофазность обеспечивается и противовращатель не нужен. Только дисбаланс, конечно, приличный. Это видно когда в руках верт запускают.
Я тут вот о чём подумал: если поставить нижний АП нормально по осям, а не под 45гр., и флайбар повернуть перпендикулярно лопастям, то и противофазность в управлении роторами станет не нужна. И можно будет использовать готовые запчасти от маленьких классических вертолётов с FP. Роторную головку со всеми тягами, качалками и прочей требухой, флайбар со всеми причиндалами и даже АП. А вся адаптация сведётся к изготовлению переходной втулки с внутреннего вала Ламы на новую роторную головку. Добавить только пару тяг с противовращателем от нижнего АП к верхнему и гибрид готов!
Да, вполне достойный вариант, без всяких там шариков, на нормальных шарнирах. И противофазность обеспечивается и противовращатель не нужен. Только дисбаланс, конечно, приличный. Это видно когда в руках верт запускают.
Я тут вот о чём подумал: если поставить нижний АП нормально по осям, а не под 45гр., и флайбар повернуть перпендикулярно лопастям, то и противофазность в управлении роторами станет не нужна. И можно будет использовать готовые запчасти от маленьких классических вертолётов с FP. Роторную головку со всеми тягами, качалками и прочей требухой, флайбар со всеми причиндалами и даже АП. А вся адаптация сведётся к изготовлению переходной втулки с внутреннего вала Ламы на новую роторную головку. Добавить только пару тяг с противовращателем от нижнего АП к верхнему и гибрид готов!
Я нахожусь ещё в начальной стадии доработки, так что считаю вашу идею очень даже приемлемой . Как раз я и хотел задействовать орегинальные детали с небольшой переделкой . По осям с Ескай АП непройдёт , а вот с Валкерой без проблем. У валкеровского АП (люминь) выкручиваеться и меняеться просто штырёк фиксатора на шарнир , только измениться угол тяг от рулевых машинок. Буду пробывать , так сказать методом научного тыка. 😁
Это по-моему называется “циклок” или “флайбарлесс”. Читал про этот прибамбас на Тирексах, стоит немерянные деньги говорят. Хотя лично мне непонятно отчего такие цены? Вроде идея действительно проста - пропускаешь сигналы крена и тангажа через гироскопы и подаёшь на соответствующие сервы. Я думаю, что проблема в том, что приходиться перекодировать сигнал ССРМ, а на классическом АП проблем быть не должно. Мне тоже этот вариант интересен (чисто теоретически).
Чисто теоретически, мне кажется там не так все просто, во-первых гироскопы более быстрые, и руль машинки тоже, во-вторых там есть сканер поверхности. Я присутствовал при запуске такого верта и видел своими глазами устройство напоминающее оптическую мышку. Сканер типа светодиодный или “лазерный”. И в инструкции написано, что не летать над не контрасными, однородными поверхностями. Человек в зале запускал верт класса тирекса 450, летать особо места небыло а висеть немного легче было с включенным “флайбарлесс”. Вообще то подобные автопилоты есть разного принципа действия, простейший для самолета, реагирует оптически на горизонт, поэтому летать можно только в поле 😁 . Ну а перекодировать в ССРМ не проблема с помощью миксера, копеечная штуковина.
Я тут вот о чём подумал: если поставить нижний АП нормально по осям, а не под 45гр., и флайбар повернуть перпендикулярно лопастям, то и противофазность в управлении роторами станет не нужна.
Размышлял над этим. Но возник вопрос… зачем во всех соосниках , максимум угла атаки роторов при … ну например тангаже,… не над задней балкой, а на 45гр. не доходя? А у классики над балкой. Но это только чисто теоретически чисто над балкой, а в действительности немного сбоку… и тут сразу появляется небольшёй опрокидывающий момент. А у соосника с одной стороны балки под 45гр и симметрично от другого ротора, (хоть он и не управляемый но им управляет флайбар) тоже под 45гр и результирующая сила получается над задней балкой+ появляются 2-е взаимно-компенсирующиеся боковые силы. И теперь если мы поставим АП под 90гр., как на классике и флайбар тоже под 90гр. ,вылезит проблемма устойчивости как у однороторника?
Все мои измышления считать ИМХО и сильно не критиковать за незнание теории.
З.Ы. Кстати пост про “…почему у соосника 45гр…”, заглох без вразумительного ответа, предлагаю дальнейшие дискуссии на сей счет вести там.
Я думаю, что дискуссия вернулась именно к названию темы " Есть ли смысл делать управляемым верхний ротор?" Обьясню почему я так думаю. Если уж обсуждать пресловутую “устойчивость” СУЩЕСТВУЮЩИХ соосных моделей, то она обусловлена именно тем, что верхний ротор неуправляем и подчинён ТОЛЬКО стабилизирующему воздействию флайбара. От этого и вся стабильность, а 45гр. или 90гр. роли не играет. Хорошо прослеживается влияние флайбара на характер полёта при уменьшении веса грузиков - полёт становиться нервным и реакции на команды резкими.
В классической схеме главной трудностью при висении является компенсация сноса модели влево из-за постоянной работы хвостового винта, компенсирующего реактивный момент основного ротора. Влияние флайбара столь же сильно заметно и в классической схеме вертолёта - при увеличении веса грузиков (увеличении энергии гироскопа-флайбара) стабильность в вертикальной плоскости пропорционально увеличиваеться. Однако, так же пропорционально увеличивается замедленность реакции на команды.
Так что разговор, что называется: “вернулся к истокам”.
[quote=Barin;904462]
Конечно, поэтому эта качалка не подойдет.
Вот так я думаю теперь правильно (фотки) , правда я хотел бы флайбар с одной тягой оставить, или ??? . С другой стороны только качалку с тягой к 2АП. И как ещё по поводу только одной тяги от 2 АП к верхнему держателю.???
Вот так я думаю теперь правильно (фотки) ,
О… вот это оно, ну точно мой тестовый вариант. Я надеюсь флайбар и качалка в “0” положениии строго в горизонте?
правда я хотел бы флайбар с одной тягой оставить, или ???
Для тестового полета я так и делал, затем добавил вторую тягу. Дисбаланс, эстетически не оно, да и флайбар ни при каком краше не улетит и т.д. Уверен, придете к такой мысли позже, когда полетаете.
[quote=Barin;905347]
О… вот это оно, ну точно мой тестовый вариант. Я надеюсь флайбар и качалка в “0” положениии строго в горизонте?
Да конечно будет в горизонте, на фотографии тяга только от флайбара поэтому перевешивает , после соединения с 2АП будет всё как положено. Теперь следующая ступень ниже к 2АП 😁
О… вот это оно, ну точно мой тестовый вариант. Я надеюсь флайбар и качалка в “0” положениии строго в горизонте?
Для тестового полета я так и делал, затем добавил вторую тягу. Дисбаланс, эстетически не оно, да и флайбар ни при каком краше не улетит и т.д. Уверен, придете к такой мысли позже, когда полетаете.
Практический собрал 2 АП с верхним ротором . (фотки) ВОПРОС - качалка на держателе свободно на оси, или должна быть в горизонте притянута болтом к держателю ???
Ещё вопрос, у вас стоит дополнительно третья тяга, я как понял она стоит жостко между наружним валом и 2АП, фиксирует тарелку АП в определённой точке , её обязательно надо ставить??? И как её длину надо настроить с тарелкой АП.
У меня переходная втулка на которой сидит 2АП зажата через винт противовращателя в едино с внутренним валом. Нужна ли в моей конструкции третья неподвижная тяга??? Или это одно с другим не связано??
По поводу 45 град. 1АП , я выкрутил из 2АП штырёк и вкрутил на его место шарик , получилось что тяги подходящие от нижнего держателя не под 45град. как к 1АП от рулевых машинок , а друг против друга. Обратил внимание что у вас сделано так же. ?
Как видно что я собираюсь от нижних держателей к 2АП противофазно тяги подвести , в этом случае мне наверно придёться изготовить (вилку) противовращатель он же и фиксатор для тяг .
Ведь во время вращения, они будут стремиться вернуться в паралельное положение.
У Петровича на ресунке с -П- образными тягами вроде всё правильно , если тяги жостко закрепить на нижним держателе и на 2АП , а если на шарнирах то фиксация тяг в месте их пересечения необходима. Что можете посоветовать в этом случае.
ВОПРОС - качалка на держателе свободно на оси, или должна быть в горизонте притянута болтом к держателю ???
Должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО свободна, желательно во всех сочленениях полная свобода, пусть немного люфтит, лижбы не туго. Китайцы грешат неточными шариками.
Ещё вопрос, у вас стоит дополнительно третья тяга, я как понял она стоит жостко между наружним валом и 2АП, фиксирует тарелку АП в определённой точке , её обязательно надо ставить??? И как её длину надо настроить с тарелкой АП.
Без неё верт не управляем абсолютно. Длинна должна быть такой чтобы обеспечить “0” положении серв и приэтом оба АП должны быть в строгом горизонте.
Или это одно с другим не связано??
Не связано
По поводу 45 град. 1АП , я выкрутил из 2АП штырёк и вкрутил на его место шарик , получилось что тяги подходящие от нижнего держателя не под 45град. как к 1АП от рулевых машинок , а друг против друга. Обратил внимание что у вас сделано так же. ?
Как видно что я собираюсь от нижних держателей к 2АП противофазно тяги подвести , в этом случае мне наверно придёться изготовить (вилку) противовращатель он же и фиксатор для тяг .
Так и должно быть здесь 180гр не 45гр.
Все правильно.
У Петровича на ресунке с -П- образными тягами вроде всё правильно , если тяги жостко закрепить на нижним держателе и на 2АП , а если на шарнирах то фиксация тяг в месте их пересечения необходима. Что можете посоветовать в этом случае.
Петрович сейчас посоветует. ☕
ПыСы Запамятовал, а 1АП у вас какой?
Я так понимаю, что гироскопы от Хоббисити, вот эти: www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr… ? Проблема, как мне кажется, будет в том, что они без режима удержания. При наличии крена или тангажа, гироскопы, в лучшем случае, не дадут увеличиться этому крену-тангажу. Выправлять и отлавливать верт придёться всё равно руками. А вот при использовании гироскопов с функцией удержания, они будут поддерживать положение вертикальной оси в пространстве, возвращая её при отклонениях. Однако, если сравнить стоимость гироскопов со стоимостью флайбара, который весьма успешно справляеться с задачей стабилизации вертикальной оси вертолёта, то флайбар, безусловно, в выигрышном положении. На гироскопы (с удержанием) придёться выложить порядка 100-150 баксов, а на флайбар со всей обвеской максимум 25-30 баксов.
А при чем тут удержание?
Да и кстати если надо все таки с удержанием, то цены тоже в этих пределах www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…
ПыСы Запамятовал, а 1АП у вас какой?
У меня 1АП Ескай люминь .
Получаеться гибрид Ескай - Валкера , верхние держатель Валкера , голова ,флайбар Валкера , в голове изменил крепление на внутреннем валу, прсверлил в основании головы отверстие ,М3 резба, шестигранник вместо родного штифта . Точно так же как на Ескай голове. Валкера голова имеет подшипники под флайбар , поэтому решил её и поставить, ну а держатель (люминь) само сабой подходит см. (фотки).
Третью тягу надо на шарниры крепить , или жостко на болты можно??
Теперь ломаю голову как закрепить на нижнем держателе тяги , держатель родной сток.
Пробывал летать, конечно без тяг от 1АП , вроде нормально , отрегулировал теги от флайбара , обычная процедура для стабильности вращения ротора в горизонте, края лопастей вид сбоку в одну линию.
Жду совета Петровича по поводу противофазной установки тяг. А у вас есть мысль на этот счёт?