Search in topic

Почему соосники так обижены?

А вдруг подтолкнет, если есть хоть 1% вероятности и то хорошо. На иностранных форумах тоже поднимается эта тема, может Ескай или Валкера и прислушается 😁 . Да и просто для самодельщиков достаточно поучительная тема.

К сожалению ни ескай ни валкера не читают наш форум, а если ни дай бог(ну на минуточку представим) валкера прочитает и начнет делать такой вертолет… то это станет не благом а вселенским злом , не надо их правоцировать на выпуск очередного го.нолета 😃))

Штанга не только внутри внешнего вала, но и внутри внутреннего. Никакой проблемы её засунуть туда нет. Вот только конструкция не очень компактная будет. Но если строить нормальный ДВС вертолет, то это не проблема.

Причем тут 4-в-1? Все что собрано на таких блоках - игрушки. Ставить все тоже самое что стоит на любом нормальном вертолете с CCPM: передатчик CCPM, обычный приемник, обычный гироскоп, обычные сервы. Если верт электро то ещё и обычный регулятор. Изменение циклического и коллективного шага на обоих роторах - такое же как на обычном вертолете. Только на обычном вертолете поворот осуществляется изменением угла атаки хвостовых лопастей, а на соосном эта же серва будет менять коллективный шаг верхнего ротора относительно нижнего. Эффект будет полностью одинаков - поворот в ту или иную стонрону. При такой схеме не нужно супер точно настраивать углы обоих роторов - главное выставить их приблизительно одинаковыми и устранить бабочку на каждом роторе отдельно. А потом гироскоп свою работу выполнять будет.

Штанга, на мой взгляд, нужна только одна - внутри внутреннего вала, а “миксер” можно расположить и внутри корпуса. Для нижних лопастей тогда нужна обычная тяга.
По поводу ССРМ согласен, только работать он будет немного по-другому. Нижнему АП придётся таскать ещё и верхний АП + верхний слайдер. В принципе и обычный СРМ АП годиться. На него третий шарик приклеить и будет он нормально работать, вот только управление, конечно, другое нужно - приращение шага нужно закладывать.
Что-то вырисовывается, а? Со штангой лично мне идея нравиться. Надо покумекать как уменьшить количество тяг, а то их уж больно много выходит - ненадёжно как то.

Я не курю, но если всё равно очень хочу увидеть Ламу, которая провесит в моей комнате хоть минуту без столкновения с препятствиями…

Что до воронки:
“Следует особо остановиться на криволинейных маневрах в горизонтальной плоскости. Здесь необходимо отметить возможность выполнения на соосных вертолетах принципиально нового маневра - “воронки”. Тактический смысл применения “воронки” заключается в том, что при ее выполнении вертолет может длительное время держать в зоне прицеливания наземные цели и производить по ним стрельбу, несмотря на отрицательный угол тангажа. На одновинтовом вертолете выдерживание отрицательного угла тангажа приводит к разгону, уходу от цели и новым заходам на нее, что снижает вероятность поражения цели.”
Особенности аэродинамики вертолета соосной схемы
Эдуард ПЕТРОСЯН, заместитель главного конструктора ОКБ Н.И.Камова

Да конечно статья хорошая тока здесь нет одного что схлестывание лопостей оснавная и самая веская причина почему от нее отказались

Да конечно статья хорошая тока здесь нет одного что схлестывание лопостей оснавная и самая веская причина почему от нее отказались

“…Однако нельзя забывать про возможность схлестывания лопастей винтов при боевых повреждениях. Это возможно при повреждении торсионов нижнего винта, он поднимется выше (верхний не сможет опуститься из-за наличия центробежной силы). Но, как уже было написано выше, втулка и места крепления лопастей хорошо экранируются и исключают такие повреждения при обстреле снизу. При обстреле сверху-сбоку эти повреждения будут столь же фатальными для вертолета, как и при использовании одновинтовой схемы. Этот неприятный момент компенсируется наличием совершенной катапультной системы спасения экипажа. Другое дело, что схлестывание лопастей может произойти и во вполне мирных условиях (при энергичном маневрировании с большими вертикальными перегрузками, существенно превышающими допустимые). Такое, к несчастью, уже случилось при испытаниях первого летного экземпляра Ка-50. Тогда погиб летчик-испытатель Е. Ларюшин. Хотя после этой катастрофы были проведены основательные доработки вертолета, чтобы избежать подобных инцедентов впоследствии, полностью исключить такую возможность так и не удалось. В ходе одного из полетов в ЦБП армейской авиации в г.Торжок погиб генерал Б.Воробьев, одним из первых освоивший “Черную Акулу”. Впрочем, как выяснили специальные комиссии, вины конструкторов в этом инциденте не было, т.к. вертолет совершал маневры с перегрузкой 4-4.5, вместо максимально допустимых 3.5…”

www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/…/31.html

А в боевых условия если дать по лопостям очередью получится принудительное схлестывание
Ну что хороша система ?

Зачем здесь обсуждать боевые характеристики вертолётов? Не для войны же модели делают. Интересен вопрос принципмальной возможности создания соосного 3D вертолёта, поскольку промышленно данный вид моделей не выпускается. А рассуждать о том, что будет, если отрубить кусок лопасти или погнуть тягу и т.п. не имеют смысла. Кстати сказать однороторная модель более чувствительна к настройкам, чем соосная и к состоянию лопастей тоже.
Так что не нужно кидаться в крайности.

www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=742847 Обещал мелкосерийное производство соосников 30 класса, но где то пропал.

Зачем здесь обсуждать боевые характеристики вертолётов? Не для войны же модели делают. Интересен вопрос принципмальной возможности создания соосного 3D вертолёта, поскольку промышленно данный вид моделей не выпускается. А рассуждать о том, что будет, если отрубить кусок лопасти или погнуть тягу и т.п. не имеют смысла. Кстати сказать однороторная модель более чувствительна к настройкам, чем соосная и к состоянию лопастей тоже.
Так что не нужно кидаться в крайности.

А чего воюще говорть о создании 3D сосника если его конструкция ему перевернутся даже недаст

А что именно не даст, с чего вы взяли? Я свой соосник переворачивал не раз…😃
И вообще меня умиляет, когда одновинтовые схемы называют “правильными”, а двухвинтовые- г***лётами. Заднеприводные авто тоже по-старинке называют “классикой”, так что, передне приводные-это г***езды?
Не пришло время симметричных моделей вертолётов. Пока что. Придёт. Разум когда-нибудь победит. Не смотря на снобистские заявления некоторых “понимающих”.

Если бы те усилия, которые были потрачены на преодоления недостатков кривой несиметричной схемы были потрачены на разработку правильной симметричной, то давно уже классикой были соосники (или 4-осники)!!! 😃

А что именно не даст, с чего вы взяли? Я свой соосник переворачивал не раз…😃

О… это интересно. С этого места поподробней пожалуйста. Какой соосник, как переворачивали? Ну и фото- видео документы на рассмотрение общественности.

Да да фотодокументы в студию , а то может я зря на титанчике 325 в инверте учусь летать … и надо соосник взять. 😋 😃

А что именно не даст, с чего вы взяли? Я свой соосник переворачивал не раз…😃
И вообще меня умиляет, когда одновинтовые схемы называют “правильными”, а двухвинтовые- г***лётами. Заднеприводные авто тоже по-старинке называют “классикой”, так что, передне приводные-это г***езды?
Не пришло время симметричных моделей вертолётов. Пока что. Придёт. Разум когда-нибудь победит. Не смотря на снобистские заявления некоторых “понимающих”.

Если бы те усилия, которые были потрачены на преодоления недостатков кривой несиметричной схемы были потрачены на разработку правильной симметричной, то давно уже классикой были соосники (или 4-осники)!!! 😃

Я понимаю, что главная заветная цель пилота модельки вертолёта это летать кверху ногами, без этого весь моделизма смысл теряется!
Вы смайлик видели? “Я свой соосник переворачивал не раз…😃” Перевернул, потому что “зарулился” (носом к себе не умею пока)+ветер=головкой ротора в землю, т.е. в инверте где-то полсекунды летел!!! Второй раз уже без ветра на высоте метров 7 помеха или ещё какой глюк, но на пульт модель не реагировала, сама дрыгала то тормозила винт, короче взбесилась = перевертоц и головкой флайбара об бетонный пол цеха. Вот такое хихи. 😃

С уважением, “тот кто по ряду причин не умеет или не хочИт научится летать и получать кайф управляя вертом классической схемы”

“миру мир войны не нужно” 😃 , а на самом деле чем больше вертов разных “зеленых и красных” тем лучше для нас бООльших поклонников данного летательного аппарата 😋

Всем безветрия и чистого неба!!!

А что именно не даст, с чего вы взяли? Я свой соосник переворачивал не раз…😃
И вообще меня умиляет, когда одновинтовые схемы называют “правильными”, а двухвинтовые- г***лётами. Заднеприводные авто тоже по-старинке называют “классикой”, так что, передне приводные-это г***езды?
Не пришло время симметричных моделей вертолётов. Пока что. Придёт. Разум когда-нибудь победит. Не смотря на снобистские заявления некоторых “понимающих”.

Если бы те усилия, которые были потрачены на преодоления недостатков кривой несиметричной схемы были потрачены на разработку правильной симметричной, то давно уже классикой были соосники (или 4-осники)!!! 😃

Интересно … а какой верт. ? и видео можно переварота!

Видео посмотрите тут
rutube.ru/tracks/491464.html?v=68ce06edd0bd9d78828… мгновение инверта есть
Lama V4 Flying 3D Part 2
youtube.com/watch?v=DlOH4a5xDIo
Lama V3 Flight !!

полный инверт!!!

С уважением, “тот кто по ряду причин не умеет или не хочет научится летать вниз головой и постоянно ремонтировать то что от него осталось получать кайф, борясь с капризами управляя вертом кривой классической схемы” 😁 😃 😛 😒 😁

“Я свой соосник переворачивал не раз…😃” Перевернул, потому что “зарулился” (носом к себе не умею пока)+ветер=головкой ротора в землю, т.е. в инверте где-то полсекунды летел!!! Второй раз уже без ветра на высоте метров 7 помеха или ещё какой глюк, но на пульт модель не реагировала, сама дрыгала то тормозила винт, короче взбесилась = перевертоц и головкой флайбара об бетонный пол цеха. Вот такое хихи. 😃

Ну первый случай можно отбросить как абсолютно форс-мажорный. При ветре может перевернуться что угодно и как угодно. Вот второй случай заслуживает внимания, поскольку в цеху кроме помех никаких(существенных) ветров нет. Заметил ли ты какую то последовательность в манёврах(перемещениях) вертолёта при заходе в переворот и непосредственно при перевороте? Что сам делал, как пытался или не пытался отловить взбесившуюся муху? Не упускай никаких подробностей, они все очень важны!

Видео посмотрите тут
rutube.ru/tracks/491464.html?v=68ce06edd0bd9d78828… мгновение инверта есть
Lama V4 Flying 3D Part 2
youtube.com/watch?v=DlOH4a5xDIo
Lama V3 Flight !!

полный инверт!!!

С уважением, “тот кто по ряду причин не умеет или не хочет научится летать вниз головой и постоянно ремонтировать то что от него осталось получать кайф, борясь с капризами управляя вертом кривой классической схемы” 😁 😃 😛 😒 😁

Это скорее всего похоже на стеб.

Ну первый случай можно отбросить как абсолютно форс-мажорный. При ветре может перевернуться что угодно и как угодно. Вот второй случай заслуживает внимания, поскольку в цеху кроме помех никаких(существенных) ветров нет. Заметил ли ты какую то последовательность в манёврах(перемещениях) вертолёта при заходе в переворот и непосредственно при перевороте? Что сам делал, как пытался или не пытался отловить взбесившуюся муху? Не упускай никаких подробностей, они все очень важны!

Ну поднял я его в цехе по самые фермы, что под крышей. уже трудно различать стало, где перёд где зад , дай думаю приопущу, пониже, а он и не думает опускаться, только давай нижним пропеллером взбрыкивать, ну как будто подклинивает (это бывало и раньше иногда, когда антенну не выдвинешь) а потом модель развернулась ко мне носом и стала заваливаться набок все сильней ну я конечно стиками дёргаю, пытаюсь поймать, но думаю, даже если модель в это время и восстановила управляемость, то я своими действиями скорей усугубил крен, тк мордей к себе рулить не умею. Короче крен перешел в перевернутый “полет” с последующим втыканием в бетонный пол. -лопасти - обе оси - держатель лопастей - фюзеляж (робинс) на батарейке отпечаток вдавленный от муфты внутренней оси, хорошо не пробило насквозь липу
короче разворот-крен-первертоцц
Сейчас думаю, может флайбар в полйте выскочил?

Это скорее всего похоже на стеб.

нее это похоже на “мы из Брянска” 😵

Что-то вырисовывается, а? Со штангой лично мне идея нравиться. Надо покумекать как уменьшить количество тяг, а то их уж больно много выходит - ненадёжно как то.

Вот, кстати, демонстрация этого принципа на rcgroups по приведенной ссылке(только работать основными машинками когда штанку тягаешь вовсе не обязательно):

А в боевых условия если дать по лопостям очередью получится принудительное схлестывание Ну что хороша система ?

Ао лопостям - ничего не будет. Дырок понаделаете и все. А что бы попасть в торсион нужно вертолет снизу простреллить. Но если вы сможете это сделать, то и верт классической схемы собъете запросто.

И вобще, кто мешает хитрые цапфы сделать, с ограничением угла проворота лопасти? Да лопасти не сложишь если так сделать, но они и не схлеснутся.

Со времини предложения Сикорского классической системы … предлагалась много схем и сосновые и 2х роторные много их было … но предложить более оптимальную и систему еще ни кто несмог предложить … А что касается сосника амереканци тоже отказались от апача …да и К 50 и К 52 недолго осталось

нее это похоже на “мы из Брянска” 😵

Чёт не понял, это завязка?

Конечно, стёб или юмор. Само собой отрицательную тягу при фиксированном щаге можно получить перестановкой лопастей или…изменением направления вращения моторчиков, (что технически возможно!).

Со времини предложения Сикорского классической системы … предлагалась много схем и сосновые и 2х роторные много их было … но предложить более оптимальную и систему еще ни кто несмог предложить … А что касается сосника амереканци тоже отказались от апача …да и К 50 и К 52 недолго осталось

Думаю, не ОПТИМАЛЬУЮ схему а ДОВЕДЁННОЕ техническое воплощение.
Если у вас инженерный склад ума, то наверное почувстуете, какая конструкция приямая и логичная, а какая изначально немного такскать инвалидная.
Двухроторные вертолёты успешно существуют и не только соосные.
Вертолётное направление в авиации сильно отстаёт от самолётного. Вертолётов на 2 порядка меньше, чем самолётов.В вертолётостроении каменный век.

Чёт не понял, это завязка?

Конечно, стёб или юмор. Само собой отрицательную тягу при фиксированном щаге можно получить перестановкой лопастей или…изменением направления вращения моторчиков, (что технически возможно!).

Стёб совершенно не по поводу. Видео доказывает, что инверсный пилотаж соосника реален.
“…изменением направления вращения моторчиков…” ничего не добьёшься, кроме перемешивания воздуха. Это равносильно перестановке верхних лопостей на место нижних а нижних на место верхних.
Без возможности изменять угол атаки никакого 3Д пилотажа не выйдет. Да и лопасти желобковой формы абсолютно не подходят для этого, поскольку у них в области отрицательных углов атаки отношение к-та подъёмной силы к к-ту сопротивления меньше единицы, т.е. сопротивление вращению больше, чем создаваемая подъёмная сила. Большая часть мощности мотора будет тратиться на преодоление сопротивления вращению, на создание тяги.

Стёб совершенно не по поводу. Видео доказывает, что инверсный пилотаж соосника реален.
“…изменением направления вращения моторчиков…” ничего не добьёшься, кроме перемешивания воздуха. Это равносильно перестановке верхних лопостей на место нижних а нижних на место верхних.
Без возможности изменять угол атаки никакого 3Д пилотажа не выйдет. Да и лопасти желобковой формы абсолютно не подходят для этого, поскольку у них в области отрицательных углов атаки отношение к-та подъёмной силы к к-ту сопротивления меньше единицы, т.е. сопротивление вращению больше, чем создаваемая подъёмная сила. Большая часть мощности мотора будет тратиться на преодоление сопротивления вращению, на создание тяги.

А га если лопасти к верх ногами перевернуть отверткой … Я бы хотел посмотреть как сосник в воздухе ктонить будет переворачивать вот смеху будет ))

А га если лопасти к верх ногами перевернуть отверткой … Я бы хотел посмотреть как сосник в воздухе ктонить будет переворачивать вот смеху будет ))

Дались вам эти перевороты! Вот не хотел бы посмотреть ни как соосник и не соосник кверх лыжами лётает. Как-то неэстетично выглядит. Красивые фигуры пилотажа-да, интересно. А кверху жопой…
Если у соосника будет изменяемый шаг лопастей, кто ему запретит 3д?