Heng Long совместимость радио
моё почтение участникам форума!
ситуация следующая: есть два танка 1:16, которые не хотят работать одновременно - один глушит второго.
-
КВ1 с дымом и пропорциональным управлением, кварцы 27.195 FM, куплен в Москве
-
PzIII c хоббикинга, базовый, с дискретным управлением, частота указана 27.145 + тумблер ABC
когда работает КВ, на сигнал не реагирует PzIII
пробовал менять кварцы на свои AM (от автомоделей есть только AM) - тогда КВ вообще не работает.
для чего у дискретной версии есть шаг ABC и куда он моделирует, на какую величину? почему не хотят работать эти отличные друг от друга частоты?
Дело в том, что у дискретной аппы от ХЛ - ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ приемный тракт. При любом работающем в том же диапазоне передатчике - приемник блокируется, как правило. И смена частот - ничего не дает. Возможно это и можно вылечить - с помощью дополнительных входных трактов приемника с дополнительными фильтрами - но уж больно муторно.
Офф топик - а кто такой ПЖИВ ?
Жалко очень, по-очереди играть детям придётся.
Понять бы куда тумблер ABC сдвигает частоты, если указано 27.145 это среднее значение, то есть “B” ? тогда “С” по идее должна быть чуть выше, скажем 27.170
Следовательно для разноса нужно раздобыть фм-ные кварцы около 26.9**, разница будет почти в 200 Гц, в то время как щас всего 50Гц. даст ли это эффект?
ПЖиВ это синоним правящей партии:)
В принципе - в сообщении - rcopen.com/forum/f99/topic259913 у человека почти такая же проблема. Но Вам - проще, не надо целиком передатчик покупать, а только плату от него - что - уже дешевле. Надо заменить управление Т-III на такое же как и у КВ-1, только с другим кварцем - и дети - будут счастливы.
вот еще - rcopen.com/forum/f99/topic255750 - сообщение 10 - есть ссылка на магазин в Москве, но я там - не покупал - так что - ничего не знаю
К сожалению:
- Кварцы от “профессиональной” аппаратуры не подойдут - нужны только кварцы от ХЛ.
- Даже если поставить кварцы ХЛ, позволяющие увеличить разнос частот, то это ничего не даст. “Алгоритм” работы электроники на моделях от ХЛ с дискретным управлением (это Ваша “трешка”) не позволяет совместной работы с хэнлонговскими моделями с пропорциональным управлением.
Выход один: обращайтесь к Дмитрию Зимину (ник CSpirit). Они в своем клубе года два назад не без успеха пытались решить проблему совместной работы моделей от ХЛ с дискретной и пропорциональной аппаратурой.
К сожалению:
- Кварцы от “профессиональной” аппаратуры не подойдут - нужны только кварцы от ХЛ.
- Даже если поставить кварцы ХЛ, позволяющие увеличить разнос частот, то это ничего не даст. “Алгоритм” работы электроники на моделях от ХЛ с дискретным управлением (это Ваша “трешка”) не позволяет совместной работы с хэнлонговскими моделями с пропорциональным управлением.
Выход один: обращайтесь к Дмитрию Зимину (ник CSpirit). Они в своем клубе года два назад не без успеха пытались решить проблему совместной работы моделей от ХЛ с дискретной и пропорциональной аппаратурой.
Привет тезка!
по пункту 1 - это профессиональное заявление? или все же, относительно профессиональной аппаратуры, что то другое имеешь в виду?
по пункту 2 - я так понимаю что это тоже заявление профессионала. (и например установка доп каскада по входу приемника не поможет в данном случае)
Выходов из сложившейся ситуации много, всех и не перечислишь, да и не надо.
самый простой способ - заменить катушку на кварц с соответствующей обвязкой.
или
например почитать специализированный форум или например книжку какую умную по радиопередающим устройствам.
По пункту 1: www.d-i-m.su/forum/showthread.php?t=2092&p=21424&v…
Немного теории:
Кварцы стандартной аппаратуры различаются(приемник и передатчик, передатчик - меньше) на частоту несущей - 455 гц(стандарт ) и 465 (не стандарт, но встречается на футабе и Старт-Юниоре). Такие кварцы найти не проблема.
В ХЛ аппаратуре все более запутанно. Там используется(на передатчике) ВЧ тракт с двойным преобразованием и на кварце используется 2я гармоника.
Если хотите убедиться сами - снимите с кварцев передатчика и приемника этикетки с каналами, частота кварца гравируется на корпусе.
Кварц приемника - обычный на стандартную частоту. А вот передатчиковый - проблема… Из купленных в магазине 8ми кварцев, на нужной гармонике запустились только 3 шт. Эксперимент посчитали невыгодным финансово. Купили несколько комплектов кварцев ХЛ и забыли проблему.
По пункту 2
Вопрос:
…Следовательно для разноса нужно раздобыть фм-ные кварцы около 26.9**, разница будет почти в 200 Гц, в то время как щас всего 50Гц. даст ли это эффект?
Мой ответ:
…Даже если поставить кварцы ХЛ, позволяющие увеличить разнос частот, то это ничего не даст…
Докажите на практике обратное!
Речи о вмешательстве в электронную схему приемника в вопросе нет. Сам я вопросом совместимости дискретной и пропорциональной аппаратуры от ХЛ не занимался за ненадобностью, однако в своем сообщении посоветовал обратиться к человеку, который этим интересовался и имеет реальный положительный опыт решения данной проблемы. А вот каким образом это ему удалось мне неведомо (опять таки за ненадобностью для меня), поэтому и не даю “конкретных” советов.
По пункту 1:
…вырезано на …
Тезка, опять вода не нужная человеку.
а мне твои ссылки, темболее на диме никаким боком у меня свое мнение о данном сайте.
установленный кварц вместо катушки дает не разнос частоты а стабильность на заданной частоте.
раздел - схемотехника для начинающего радиолюбителя.
ну так если не занимался что советовать то, тут достаточно людей разбирающихся в электронике.
ЗЫ: ну и для сомообразования - почитай что такое разнос частоты у приемо/передающей аппаратуры
Жалко очень, по-очереди играть детям придётся.
Понять бы куда тумблер ABC сдвигает частоты, если указано 27.145 это среднее значение, то есть “B” ? тогда “С” по идее должна быть чуть выше, скажем 27.170
Следовательно для разноса нужно раздобыть фм-ные кварцы около 26.9**, разница будет почти в 200 Гц, в то время как щас всего 50Гц. даст ли это эффект?ПЖиВ это синоним правящей партии:)
Самый простой способ если нет осцилографа, высокочастотного вольтметра и т.д.
берешь приемник Degen DE1103 настраиваешь на частоту 27,145 и дергаешь ручки передатчика, слышишь треск,
переключаешь движок на передатчике АВС в нужную сторону, дергаешь ручку и ищешь по частоте где щелкает
третье положение движка АВС аналогично
Хороший “простой” способ, предложенный профессионалом… А это что, извините, за приемник? В таком случае берется прецизионный приемник с синтезатором частот, который стоит больше чем десяток моделей… А в результате такого сомнительного совета, только самообразованием займетесь и пустой тратой денег…
Есть два проверенных у нас, в тульском клубе, способа решить данную проблему:
- Заменить платы на танке и в передатчике на пропорциональные от ХЛ, используя кварцы ХЛ и забыть все свои проблемы как кошмарный сон.
- Послушать профессионалов писавших выше, услышать постоянный треск на половине диапазона 27 мГц(при включении дискретного передатчика от ХЛ, постоянно передается несущая и при подаче команды, на неё накладывается кодированный сигнал). Забивает кучу техники вокруг(Пилотаж в этом отношении выглядит гуманнее, у него хоть полоса пропускания уже). Мы решили эту проблему, есть схема перепайки пульта, кварцевание его(минимальные проблемы). С приемной аппаратурой хуже - необходим другой внешний приемник с возможностью снятия сигнала до дешифратора, этот сигнал подается на дешифратор платы модели. В результате получили танк с кварцованным радиоканалом, но на третьем переделанном танке выполз глюк - танк реагировал на команды с пульта с запозданием 3 секунды(глюк микросхемы платы).
2й способ НЕ рекомендую для реализации в домашних условиях, поэтому не привожу схемы и фото переделок. Кто захочет просто повозиться ради интереса - через личку. А затратить время, ресурсы и, возможно, получить неутешительный результат (как у нас на 3ем танке) и снова тратить время, деньги покупая заново плату пропорционального управления ХЛ.
В конце концов, используя автомодельные регуляторы с отключением режима “тормоз” и обычную 6и командную систему пропорционального управления, получаешь нормальный вариант танкового управления, не прибегая к помощи “чудесной” электроники от ХЛ(пользуюсь сам на Т-34 от пилотажа. Передатчик Мультиплекс).
То, что на первый взгляд кажется дешевым вариантом, при реализации, чаще всего, обходится дороже дорогого…
Если коротко - начиная работу над кварцеванием дискретки ХЛ, сами купились на сказку про изменение частот, с помощью переключателя АВС. Было бы просто - находим по дорожкам на плате задающий генератор и катушки(потому что кварцев тупо нет). Впаиваем вместо LC задающего контура ножки под кварц и есть счастье(если рассуждать по простому). Но ребята из ХЛ оказались хитрее хитрых - при переключении АВС частота НЕ МЕНЯЕТСЯ… Меняется кодировка команд.Это видно не приемником, а оссциллографом на точке, в плате приемника, перед дешифратором(туда потом передаем недешифрованный сигнал с внешнего приемника. Для этого использовали приемник с аппаратуры Старт-Юниор - 90, в нем передусмотрен выход недешифрованного сигнала). С передатчика передается ПОСТОЯННО несущая на частоте 27,145 (и вокруг) и на неё накладывается шифрованный сигнал команд, зависящих от положения АВС, в результате получаем 3 танка на частоте 27, 145(и вокруг), которые управляются с 3х различных пультов. Но если появляется помеха(другая аппаратура на 27), то приемники блокируются.
Еще идея.
Как использовать эту дискретку, кроме мусорного ведра 😃
Берем три одинаковых приемника.
Один ставим на А, второй на В, третий на С
Берем один передатчик.
Переключая А, В, С. Получаем 12 дискретных каналов!
Спасибо всем за комментарии, но я далёкий от радиоэлектроники человек. Если стоит вопрос о замене плат - отпишусь Дмитрию.
пока не понял до конца - вариант с подбором FM-ных кварцев совсем не сработает? если есть у кого возможность в Москве потестить такие кварцы с возможностью дальнейшей продажи в случае положительного эффекта - было бы здорово. (в чипдпеесть кварцевые генераторы на 26.995мгц, но не указано к каким они относятся, AM или FM)
В общем, задача конечно заключается в том, как решить проблему малой кровью.
3й вариант тоже интересен - использование модельного регулятора. т.к. 4х канальная аппаратура HK 2.4ггц имеется. на КВ дискретность плохо проявляется.
всех с наступившим!
Добрый день! Самой малой кровью - приобрести на е-bay ХЛ пропорциональный пульт и плату приемника с платой РХ18 + комплект ХЛ кварцев. Разъемы и места крепления под эти платы в танке есть. Динамик для звука можно купить и в Москве. Все остальные пути потребуют небольших знаний в электронике, умение держать паяльник или найти того кто это умеет за умеренную плату. Только уверяю Вас - это НЕ дешевле.
Добрый день! Самой малой кровью - приобрести на е-bay ХЛ пропорциональный пульт и плату приемника с платой РХ18 + комплект ХЛ кварцев. Разъемы и места крепления под эти платы в танке есть. Динамик для звука можно купить и в Москве. Все остальные пути потребуют небольших знаний в электронике, умение держать паяльник или найти того кто это умеет за умеренную плату. Только уверяю Вас - это НЕ дешевле.
подскажите при замене дискретной платы на пропорциональную (RX-18) сколько танков может работать одновременно не мешая друг другу
Сколько комплектов кварцев найдешь столько и будет работать, частота 27,195
Передатчик канал 02 13,5975,Приемник канал 02 26,740. Все просто к частоте кварца приемника 26,740 нужно прибавить частоту фильтра 455КГц у нас получиться 27,195, а чтобы высчитать частоту кварца в передатчике нужно полученную частоту поделить на два, получим 13,5975. Не обязательно покупать комплекты для HL, ищешь контору в интернете, которая торгует радиодеталями и заказываешь под все танки которые у тебя есть в наличии. По поводу приемника его не обязательно покупать, можно собрать самому, конструкция легко повторяется. Вот фото, в настройке не требуется при правильной сборке, работает сразу! Файл печатной платы в архиве. Всем удачи!
Сколько комплектов кварцев найдешь столько и будет работать, частота 27,195
Передатчик канал 02 13,5975,Приемник канал 02 26,740. Все просто к частоте кварца приемника 26,740 нужно прибавить частоту фильтра 455КГц у нас получиться 27,195, а чтобы высчитать частоту кварца в передатчике нужно полученную частоту поделить на два, получим 13,5975. Не обязательно покупать комплекты для HL, ищешь контору в интернете, которая торгует радиодеталями и заказываешь под все танки которые у тебя есть в наличии. По поводу приемника его не обязательно покупать, можно собрать самому, конструкция легко повторяется. Вот фото, в настройке не требуется при правильной сборке, работает сразу! Файл печатной платы в архиве. Всем удачи!
как-же высказывания “мавров” о том, что ХЛ работает только с кварцами ХЛ???
Да все просто комплекты кварцев также рассчитаны! Вы можете приобретатать в другом месте, на пример 10 рублей за штуку!
Можно поменять приемник на 433 MHz будет на много лучше, первое антенна, расстояние, помехозащищенность! Есть задумки, заказал кварцы, как будут наработки обязательно выложу! Переделка приемника и передатчика HL на 433 MHz!
К сожалению стандартные модули…к примеру - Короновские на 2,4 на вход требуют PPM, а вот ХЛ шлет какой-то свой сигнал - типа PCM - так что я думал - в легкую - короновскими модулями -= не пройдет.
как на ХЛ уйти на 24-ю много всеми обсуждалось, но подробно (на пальцах) никто не описал. я понимаю, что у многих опыт паяльника и терминология как азбука, а что остальным делать? мечтать и слюни пускать. так мы не только совместные бои не устроим, но и поговорить не о чем будет. огромная просьба:
- маврам электроники если возможно те или иные действия описывать более доступным языком и от начала и до конца.
- далёким от этого более точно выражать свою мысль ( а не себе на уме )
наверное я не первый озвучиваю эту мысль (прошу прощения за повторы) пусть тогда этот пост будет напоминанием, что мы все люди человеки с общим интересом, но такие разные.
как на ХЛ уйти на 24-ю много всеми обсуждалось, но подробно (на пальцах) никто не описал. я понимаю, что у многих опыт паяльника и терминология как азбука, а что остальным делать?
Учить матчасть!
(цикл статей для начинающих)
www.rcdesign.ru/articles/radio/tx_intro
Будет меньше вопросов из серии:
“А есть ли жизнь на сникерсе?” 😃
как на ХЛ уйти на 24-ю много всеми обсуждалось, но подробно (на пальцах) никто не описал. я понимаю, что у многих опыт паяльника и терминология как азбука, а что остальным делать? мечтать и слюни пускать. так мы не только совместные бои не устроим, но и поговорить не о чем будет. огромная просьба:
- маврам электроники если возможно те или иные действия описывать более доступным языком и от начала и до конца.
- далёким от этого более точно выражать свою мысль ( а не себе на уме )
наверное я не первый озвучиваю эту мысль (прошу прощения за повторы) пусть тогда этот пост будет напоминанием, что мы все люди человеки с общим интересом, но такие разные.
Как тебя самого понять-то? что есть 24-ю
-
спрашивай конкретно, что хочешь, не забудь упомянуть что сам умеешь,
а то на пальцах обьяснить как паять воздухом я врядли смогу, да и наверняка у тебя такого оборудования нет…,
осцилографом пользоваться умеем, а есть?
высокочастотный вольтметр есть где взять попользоваться
про АЧХометр я пока помолчу -
это относится и к тебе
для начинающих, почитать книжки для начала, чтоб в курсе предмета быть, многие вещи описаны уже не раз в глобальной сети Интернет (например очень доходчиво для RC д.Глайдером)
по аппаратуре ХЛ я сейчас делаю серию статей, но не на этом ресурсе.
как-же высказывания “мавров” о том, что ХЛ работает только с кварцами ХЛ???
маркетинговый ход, не более, так же как кварцы для АМ и FM аппаратуры, отличия только в принципе постройки аппаратуры у одной одинарное преобразовании, у другой двойное преобразование, а есть еще и промежуточные преобразования, поэтому и кварцы разные, например в диапазоне 27-28мГц с шагом 10кГц, представляешь сколько каналов, и все они не пересекаются.
Всем привет Андрей почитал твой обзор, по приемникам, понял одно у тебя есть отличие этого приемника, у тебя в приемнике идет преобразование частоты, кварц запускается на гармонике, в этой схеме кварц работает на своей частоте, плюс частота фильтра 455 KHz. Короче китайцы все упростили.
Немного поэкспериментировал и переделал передатчик и приемник на 433 MHZ, вот выкладываю фото, настройка не нужна при сборке работает сразу, вот фото передатчика и фото приемника!
Вот схема и фото более крупным планом передатчика, как видите, деталей как кот наплакал!
Немного привел все в порядок и проверил. Остался доволен конструкцией, антенну, которая шла в комплекте с HL, можно выкинуть. Заметно повысилась дальность, по квартире танк гоняет со сложенной антенной на пульте, на танке антенна отсутствует, дальше не проверял, площадь квартиры не позволяет. Фото как выглядит переделка передатчика, окончательный вариант, фото и схема приемника.
Т.е. сигнал на РФ модулятор 433 идет с платы передатчика с той точки - с которой он идет на родной РФ модулятор 27 ? А канал (частота) задается просто квацами ?
Сергей что то я тебе не понял. Сигнал с пульта с pin 3 микросхемы CW003TX идет на передатчик собранный MAX1472. Приемник, собранный на MAX1473 подключается к штатному гнезду приемника TK-YL101, тем же кабелем на RX-18, в тоже гнездо, там всего три проводка +7V, GND, DATA. Передатчик построенный на специальной микросхеме MAX1472, способный работать на частоте от 300-450 МГц, с амплитудно-импульсной модуляцией, частота генерации задаются кварцем частотой 13,560 МГц, которая в микросхеме умножается в 32раза, F (передатчика)= 13,560х32=433,92 МГц.
Приёмник включён по типовой схеме, построен на микросхеме MAX1473, который является супергетеродинным, может работать на частотах 315/433 МГц, в данной схеме он настроен на частоту 433,92 МГц. частота гетеродина стабилизирована кварцем ZQ1 13,2256 МГц, в микросхеме она умножается в 32раза, F(гетеродина) = 13,2256х32=423,21 МГц. Частота, на которую будет настроен приёмник = F(гетеродина)+ F(промежуточной частоты)= 423,21+10,7=~ 433,92 МГц, более точная настройка осуществляется подбором элементов L2 и подстрочного конденсатора С1. ВЧ сигнал поступивший на антенну усиливается и выделяется в микросхеме MAX1473, прямоугольный сигнал поступающий с внутреннего компаратора.
Информацию брал здесь: cxem.net/uprav/uprav16.php, только там дискретное управление, практически тоже самое, только приемник я собирал с даташита, а передатчик практически содрал здесь, замкнул 5 ногу на плюс и добавил емкость с 4 MAX1472. Внешне ничего не поменялось, добавилось немного плюсов! Все придумано до нас.