Activity

А вот здесь тусуется (тусовался ) этот “гений”

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6068

В здесь его сайт и координаты

www.mntc.ru

П…ит продавец, измерить 0.1мкм возможно только супер-оптиметром. На всех фотах пока только часовые индикаторы имеются. 10 мкм - его предел по точности.
И еще, небыло ни одной методы проведения так называемых “тестов”.
Чтобы достойно измерить биение, нужно сначало калиброваный цилиндр зажать в цангу, а этот цилиндр надо или выточнить (зашлифовать) или гдето купить.
Изготовить цилинд точнее с биением 5 мкм ОЧЕНЬ проблемно.
А Вы уважаемый выражения подбирайте, всеже место публичное 😠 .
Тошно - не читайте, но бросаться цифрами тоже не стоит.

И еще, насчет допусков, самые достойные подшипники имеют зазор 5 мкм. Цена таких подшипников велика. Делайте выводы.

Ну не несите пургу, заявленные Парадоксом точности 0.01-0.03 мм ( 10-30 мкм) - для валов таких диаметров это 8-ой квалитет - легко достижимы на обычных металорежущих стакнах ( при условии что это нормальное производство - за станками следят , периодически регулируют и естественно инструмент регулярно затачивается) и не являются экстраординарными .

Да и измерительный инструмент с точностью 1-0.5 мкм есть практически на любом предприятии , да и купить не проблема и цена не заоблачная .

У меня измеренное биение на валу (именно на валу) на IB/E - 8-10 мкм , в 10 мм от цанги (зажат был хвостовик твердосплавного сверла диам. 2 мм) - 20-22 мкм что вполне укладывается в заявленные цифры , измеривал в метрологической мастерской моего предприятия измерительной головкой с заявленной точностью 1 мкм . . .
Тудо-же отдавал на поверку китайский цифровой штангенциркуль - заявленная точность измерения совпала с действительной. . .

За совет спасибо. 😃
Дык вот проблема отпаять. Пытался. раскурочил и плату и мелкосхему. Есть пара плат от принтеров НР там все на поверхностном монтаже. Дык может их в печку 😃 . А потом тренироватся на припайку.

Ну можно и так , но не забывай что и демонтировать вручную - крайне полезный навык . . .

Проблема. В кривых руках наверное.
Спасибо за поддержку 😃 Буду пробовать.

Ну дык пробуй не гадя детали и платы.
Для растрямления кривизны рук и усиления целкости глаз - найди какую-нить платку типа убитой видяхи или звуковухи , распаяй ее и спаяй заново - способстует быстро набрать монтажно/демонтажного опыта с СМД_шными деталями . . .

Уупссс.
В данном случае речь идет об irf7103…

глянул даташит - irf7103 управлять 5-ти вольтовой логикой будет проблематично , ставить драйвер нецелесообразно . . .
Обрати внимание например на IRF9910 …

Ну в общем, я так понял, что ВЫ как консилиум, к однозначному решению так и не пришли!
☕
Тогда мини опрос:
Если мы ставим шотки что будет:

1. Лучше
   2)хуже
2. не изменится

Если мы ставим драйверы

1. Лучше
   2)хуже
2. не изменится

Некорректно ставим вопросы , в данном случае нужно формулировать нак - необходимо или нет . . .

Я ставлю диоды когда необходимо погасить/рекуперировать ЭДС самоиндукции обмотки
В каждом случае подход индивидуален , для ключей типа IRLZ - в дополнительной навеске необходимости НЕТ , с другими ключами - надо посмотреть . . .

Я статлю драйверы для ключей когда необходимо гарантированно быстро открывать/закрывать ключи и/или недопустить возникновение сквозных токов в мостовых схемах , и без использования драйвера это сделать невозможно или проблематично
Для наших случаев (контроллеры на связке 297+7409/74hc08+irlz) - использовать излишне , irlz и так достаточно хоророшо окрывается КМОП_овской логикой/открытым коллектором на тех частотах которые используем ( десятки Кгц) и сквозняков нет по определению . . .

поделись пожалуйста схемой и платой.

советую диодные сборки поставить если не поставил - в соседней ветке есть.

Ну не нужны они там , с гашением ЭДС самоиндукции обмоток отменно справляется встроенный в МОСФЕТ стабилитрон , рекуперировать эту самую ЭДС в униполярном включении двигателя проблематично . . .

Аэробус , выложи рисунок печатки , посмотреть хотца . . .

Тонкое жало. Это сколько?

У меня диаметр кончика жала 1.5 мм . Заточку ( конус, клин или скос ) ну это подбереш сам для себя , как будет удобнее паять , и еще паяло лучше иметь с термостатом( (регулятором температуры ) . . .

И еще после пайки 101 раз проверяй на отсутствие “соплей” , при таких габаритах они появляются очень легко и где попало . . .

Переразвел схему L297+4908+IRf7130 под SO - корпуса.

Получилось - один канал размер платы 39х45мм.
Вопрос:
А как это теперь спаять то? на колене, обычным паяльником?
Есть ли технологии для “домашнего мотнтажа”?
Возможно ли, или это бред сумшедшего?

Дык ручками , паяльником с тонким жалом и пинцетом , а так-же не помешают монтажные очки ( типа козырька с линзами ) и хорошее освещение . И естественно дня три не пить огненную воду . . .

Зависает шаговый двигатель на одной стороне машины! Гудит так странно но не крутит, вернее крутит но не всегда, если рукой вал крутанёшь то едет, прижать просто пальцами по крепче останавливается!
с другой стороны такой же движок при работе просто так руками не остановишь!
Двигатели ST4018M 1,2A 3,7V
Кто подскажет что случилось???

одно из двух (если конечно не механические поблемы и обрыв кабелей)

1. сдох канал контроллера
2. проблемы с движком

переподключи глючный движок на заведомо исправный канал контроллера и все станет ясно

А смысл вам (москвичам) покупать на www.cnc.net.ua ??? Списывайтесь тогда с поляками у которых наши всё и берут. Их адресок где-то проскакивал на форуме, вспомню - напишу

Вспомнил : www.akcesoria.cnc.info.pl

А смысл вот в чем
С евроросоюзом имел отрицательный опыт с переводом денег и получением заказа . Видимо на Украине с этим несколько проще.

Москвичи , кто собирается покупать что либо на www.cnc.net.ua , откликнитесь ( в личке ) , хотца кой-чего у них прикупить а доставка фактически удваивает стоимость , если оформлять одним заказом - уменьшим накладные расходы ( за доставку ) . . .

Вариант, спасибо.

А вот было бы замечательно, если от обычно компьютерного блока питания получить 24/36/48в? 😇

Ну выбора у вас нет .
Причины свиста две -
1 Тупая разводка печатки , ШИМ работает от помех
2 Низкое питание , ток в обмотке нарастает слишком медленно и ШИМ работает на частоте в 2-3-4 раза меньше тактовой

Убирайте 2-ю причину , если свист остался разбирайтесь с 1-ой причиной . . .

Ну вот Вы опять , как только в инструкции/пспорте будет такая фраза у бормашина модели “X”
после отезания стального прутка ( марка стали и диаметр) дисками “Y” с уилием на рабочем инструменте “Z” Н (КгС) радиальный люфт будет не более “R” мКм - вот тогда эта БМ перейдет из категории дом/хобби в промышленность/профи
Заметте , конкрентего проиводителя/марку я не указывал . . .
Бошевская стеноковырялка GDB 2500 WE никогда не станет буром для горно-взрывных работ ,хотя легко ковыряет бетон и гранит но увы она для дома/хобби ( может я в свободноле время люблю стены буравить ). . .

Кстати Проксон хоть какие-то характеристики заявляет кроме мощьности двигателя , другие и этого не делают . . .

Уважаемый Парадокс я и не наезжал ни на Вас и на продукцию Проксон.
И дома у меня помимо Проксона есть Бош и другие производители
Просто один шпиндель для станка для сверления ПП стоит как вся линейка инструмента Проксона , а почему , да потому что инструмент другого увовня , других нагрузок и точности. и производитель гарантирует что при отработке много миллиардов оборотов точность не выйдет за жестко оговоренные допуски, за это и просит большие денежки.

А вот в инструкции на дрель/перфоратор Бош Вы не найдете что при сверлении бетона марки “Х” толщиной “Z” буром марки “У” дрель не развалится после “N” отверстий - тоесть производитель фактически НЕ ГАРАНТИРУЕТ НИЧЕГО , кроме того что через 2 года (гарантия) лежания на антресоли дрель будет работать . . .

Хм, неужели такие биение и люфт?
Непойму тогда , почему у буржуинов на свои станочки мода ставить крессы, макиты и тд…
странно как то…

Кресс , дремел , проксон ,бош и еже сними - это инструмент из категории для дома и хобби только разных весовых категорий , у инструмента этого типа
1 качество может отличатся от партии к партии
2 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) точность
3 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) непрерывный режим работы
4 конструкция инструмента не подразумевает компексацию выработки и зноса деталей механизма
5 в конструкции широко используются пластики
и Т.Д. и Т.П.

Теперь о биениях и люфтах - тот экземпляр о которым я говорил был новый привезен из германии 2004 г. ,осевые и радиальные люфты ощущались совершенно отчетливо.
Это не говорит что Кресс это говно ,это говорит что конкретный инструмент был такой какой он есть - абсолютно исправный и годный к применению по прямому назначению , а люфты появились после непродолжительной и сравнительно легкой работы. . . А вот если его поставить на станок для сверления ПП , то сверла он будет ломать килограммами . . . и при этом оставаясь годным к применению в качестве фрезера по дереву . . .

Если хочется гарантированной точности и долговечности - ищите шпиндели от пром. оборудования но там другая ценовая категория

Если хочется купить и использовать допустим Кресс в качестве шпинделя- готовтесь что при покупке в магазине вся партия будет люфтеть или наоборот первый-же экземпляр попадется идеальным и т.д.

А у буржуев эти станочки то-же из категории для дома и хобби , так что соблюден статус кво.
Ни один производитель не поставит бытовой фрезер на нормальный прмышленный станок .

просто нет представителей этих контор 😎

А вы попробуйте посверлить на своем станке (если он есть) фрезером КРЕСС в 900 вт с биением цанги и люфтом вала в 0.1мм печатную плату(точнее пакет из 3-4 плат) победитовым сверлом 0.6 мм на оборотах 10 -15 тыс . . .

Так, увеличивал Vref до пропадания свиста. В итоге оно стало равно 0.97в.
Движки греются как заразы. Какие идеи?

p.s.: R14|r15 два по 1ом 1ватт параллельно (т.е. 0,5ом 2 ватт) (схема 1)

Уменьшить Vref но 0.3 В и увеличить напряжение питания движков

связаться со мной- а отгрузка будет в москве. иб-е послужит, не сомневайтесь- но гавкнется все ж подшипник раньше 2 гарантийных лет- который легко, впрочем, меняется. я попросил поучаствовать в дискуссии Wit- ибо он на 28472 собрал чпу и доволен и опыт имеет. может, завтра откликнется.

ОКей , все равно станок будет готов не раньше начала весны ( заказы на изготовление железа и покупка комплектухи постоянно тормозится 😠, электронику сделал сам и очень быстро ), а там посмотрим - регулярно менять подшипники , делать шпиндель( из добротных запчастей Проксона 😃 ) под свои потребности . А пока БМ будет использоватся по прямому назначению . . .

вообще-то надо просто купить мф70 или хотя бы как запчасть двигатель+ подшипники…
там все правильно.
проксон инструмент довольно своеобразный- предназначен только для того, для чего предназначен, это делает хорошо, все остальное как получится…

Так ,так ,так , а вот с этого места поподробней , с кем связатся в Москве по поводу покупки запчастей - так чтоб не послали со словами мы не продаем запчасти . . .

Просто купить - дрель-перфоратор , балгарка , маленькая циткулярка/рубанок , лобзик , точило , сверлилка для печатных плат и еще куча всякого мелкого инструмента по дереву и металлу - и все это как правило узкоспециализированный инструмент который лежит гдето на балконе или антресолях , гравировально-фрезерный станок с ЧПУ затевался как раз чтоб получить некую универсальность и отказатся от части этих инструментов , а Вы предлагоете еще купить фрезерный станок (который в принципе и не нужен ибо имею выход на приличную металлообработку)

А что я сгущаю краски , на станке будет

1. сверловка печатных плат - очень часто
2. контурная и повехностная фрезеровка печатных плат - часто
3. фрезеровка твердого дерева , кости , рога иногда пластмасс - довольно часто
4. поверхностная гравировка листовой латуни ,бронзы , серебра - довольно часто
5. фрезеровка дюраля , латуни ,бронзы - очень редко
6. использование БМ по прямому назначению - как БМ
   сдается мне что БМ ( IB/E) в таком режиме прослужит не один год . . .

ну, положим завод-производитель мы запрашивали и ответ был тот же самый- хватит ненадолго.
там и люфты и сам конструктив не для того. есть у нас два фрезера, пригодные для чпу.

Не там спрашивали , надо было у нормальных технологов на какомнить бывшем оборонном предприятии.
А ответ не надолго - это не ответ , а простая отмазка производителя . . .
Она верна для БМ с полностью пластиковыми корпусами с IB/E ситуация несколько иная - конструктив обязывает быть слабенькой но полноценной фрезерной головкой . . .
Примеры из когдато увиденного

1. на одном предприятии микрофрезерный станок ну прям как игрушечный , бормашинка IB/E просто моннстр на их фоне десятилетиями без ремонта работал в 2-3 смены.
2. на другом предприятии огромный расточной станок ( где-то высотой в 2 этажа) проработал 1 час (визг и скрежет в последние сек был такой что стекла в окнах цеха лопались). . . . и пошел под капитальный ремонт

это я к чему оба типа станков резали один материал Д16 а вот режимы резания были разные . . .
Похоже наверное самому придется читать, вспоминать и считать . . . .

З.Ы. Вот возникла идейка купить еще ФБС 12 (ФБС 240 дороговат для разбори под эксперементы) , раздепбанить ее и на базе сделать нормальный микрошпиндель, или сделать перереходник 20-43мм с промежуточным валом который полностью разгрузит вал БМ . . .

Скорость вращения была правильно задана?
+условия работы-запыленная среда… + преднатяг…

Скорость выбирал Мах. 20 000 об./мин
Преднатяга и перекоса там не может быть по определению ( если и есть то крайне незначительный )
Условия работы - обычые влажность 60 , температура мах. 40 гр.
Вязкасть смазки - для закрытых подшипников что положил изготовитель
Запыленность среды не учитырал - делал поправку на загрязнение смазки продуктами износа

И вот еще , дремели на фрезерах как говорят то-же не слишком много ходят - прикинул долговечность подшипников и у них - не намного больше получилось где-то на 20% - при тех-же условиях 6000-7000 часов.
Так-что скорее всего дело не дремелях и проксонах и их подшипниках , а как я уже говорил черезмерных нагрузках . . .

А вот г-ну Парадоксу хотца сказать КЮ - как Вы говорили продаете всяким крупным предприяпиям обородование , в том числе и БМ - ну напрягите на 30 мин. одного из их технолога - пусть расчитает режимы резания для БМ в качестве фрезера для разных материалов , вам-же меньше будет мороки с ремонтом . . .

Тема меня зацепила , надо будет какнить в библитеке взять книжек по обработке материалов резанием и посчитать , сдается мне что люди ради экономии нескольких десятков минут жертвуют ресурсом инструмента в десятки раз , другого объяснения у меня нет . . .
Всем спок ночи . . .

вы путаете немножко- нагрузки то на станке ПЕРЕМЕННЫЕ.
ваши рассчеты были бы верны- если б надавили - и не снимали все время! абсолютно равномерную нагрузку.

Туточки вы не правы , именно переменная нагрузка увеличивает ресурс - прсто число миллионов оборотов под нагрузкой вырабатывается за больший срок ( ударные нагрузки типа удар молотком по врвщающемуся валу не рассматриваю) .
При этом я в своих расчетах учитывал осевую нагрузку ( достаточно большую - а это для радиальных пдшипников как известно сильно сокращает ресурс ) ну все равно меньше 5000 часов не получается

пример
подшипник 618/7 ( 14х7х3.5)
Грузоподемность
статическая - 400 Н
динамическая - 956 Н

Исходные
нагрузка
радиальная - 50 Н ( 5 КгС)
осевая 10 Н ( 1 КгС)
Большие нагрузки просто боры и фрезы не выдержат
Число оборотов 20 000 об/мин
Формулы и графики опускаем , выдаем пролетарскую суть

ресурс - 5500-5600 часов (точно считать лениво)

Где я не прав . . .

именно. и не те, что считали.
не фрезерная это штука- не только проксон, летят подшипники у любой бормашинки при таком использовании. а так и 10 летний проксон встречаю, на производстве отпахавший в три смены без поломок.

Дык все не вечно под луной , ктож спорит . . .

Параметры подшипников брал из справочника SKF , близких по размеру , если скажете точный тип может найду х-ки и сделаю более точный расчет .
Этож какими нагрузками надо пользовать мащинку , при том что даже у таких малюсеньких подшипников грузоподемность 350-900 Н ( 35-90 КгС) и при этих нагрузках ДОЛЖНА отпахать ну не менее 5000 часов . . .

Вот напрягши склероз прикинул ресурс ( благо сопрамат еще не совсем забыл ) подшипников у бормашинок , вот что странно - при комбинированной ( одновременно радиальная и осевая ) нагрузке близкой к предельной ресурс ДОЛЖЕН БЫТЬ в пределах 5 000 - 10 000 часов .
А реально - 3х30х8 = 720 часов , в чем засада - нагрузки за пределами допустимого (>> 250-300 Н ) или что . . .

Задачи - от фрезеровки пластика до сверловки/фрезеровки ПП.
Есесно, для дома.

Так что же лучше?

Намедни примерно под такое-же использование ( в недалекой перспективе) выбирал БМ, в салоне у них пощупал все модели , взял IB/e .
50/E отверг сразу - хлипкая она , 12-ти вольтовые то-же отверг - лишний БП на столе , в итоге выбирал из FBS 240/Е и IB/Е , модели примерно одинаковы , у IB/Е корпус намного крепче и подшипники (со слов менеджера) с большим ресурсом.
Дома койчего порезал/шлифовал -впечатления только положительные,за исключением шума и вибрации на мах. оборотах - это слегка раздражает .

И еще , ну это вопрос к г-ну Парадоксу , после непродолжительной работы заметно нагревается аллюминивая часть корпуса , отверстия для вентелляции не закрывал , что будет если машинка проработает непрерывно 1-2 часа да еще летом. . .

Не принципиально , на работе это абсолютно не сказывается . И движки от этого грется не могут.
Причина нагрева черезмерный ток обмоток , наиболее вероятная причина некорректная работа ШИМ . . .

когда стоим или медленно шагаем - шим есть(низкочастотный), когда быстро зашагали - быстрее шима - он просто не успевает напряжение снимать вот и получается что на больших оборотах шима уже нет…

А насчет напряжения питания и индуктивности - дык естессно надо считать все это дело, в любом случае…

Частоту шима надо подбирать таким образом чтобы при максимальной частоте шагов за один шаг генератор шима совершал 10-20 колебаний …

Дык отсель мораль движки с большими индуктивностями обмоток нельзя питать низким напряжением . . .

Если не гнать движок так оно и получается 5-20 периодов ШИМа на один шаг …

Рад опять Вас читать! 😁
Спасибо за поддержку!

Вот тока не могу допереть чегож им (движкам надоть)? Чего они кипятятся? Даже на малых токах. 😦

Правильной дорогой идеш товарищь

Перегрев может быть из-за некоректной работы ШИМа

Посмотри сигналы на пинах 13 и 14 Л297 и непосредственно на низкоомных сопротивлениях - сильно ли они отличаются ?

И еще , что за движки ( индуктивность обмотки ) и чем все это кормиш , что за БП ( какое напряжение ) ?

Дык на рисунке все правильно нарисовано , на 5 рис. униполярное включкние , на 4 рис. биполярное . . .

У как у вас запущено
Инвертор - на входе 1 на выходе 0 и наоборот
триггер шмитта - схема имеющая гистерезис - переключение из 0 в 1 происходит при входном напряжении допустим 2.5 в ,а из 1 в 0 допустим при 0.8 в .

Andrey12
Вот только без наездов пожалуста
Еще со времет царя гороха (а именно как правильно заметили со времен IBM PC) параллельный порт - должен иметь возможность работать в режиме открытый коллектор , как это реализовать на совести производирелей чипов SuperIO - кто-то ставит мощьные буфера , ктото до сих пор использует открытый коллектор - все ради совместимости снизу-вверх ( суперновые матери обязаны работать с древними принтерами ) . . .
Ссылочка на искуство схемотехники не совсем корректна - ибо на тех рисунках RC- цепочка работает с нагруженной линией , без нагрузки или подтяжки она как седло корове . . .
Линия ДОЛЖНА быть нагружена или подтянута к питанию на двух концах . . . иначе она начинает работать как антенна . . . это аксиома . . .
На сим закончим спор. . .
Кто-то борется с глюками , кто-то их не допускает

Аэробус
Да стоит испольвать тритеры шмитта на входе 74hc14 ( 74ls14 )это повысит помехозащищенность , только учти что это инверторы

В чем принципиалная разница - в приведенной сжеме подтяжка входов к питанию + тригеры шмитта на входе - эта схема более помехозащищена , у французов этого нет

На “длинных” линиях НЕОБХОДИМА подтяжна на двух концах линии , причем на конце линии (принтер , ЧПУ контроллер ) подтяжка должна обеспечить ток в линии 1 - 5 миллиампер .

Сопротивления 100 Ом и емкости по большому счету там не нужны , автор чтоб избавится от помех возникающих из за отсутствия подтяжки на конце линии просто решил их отфильтровывать . . .

А никак , не те токи и частоты . . .
А вот классическая ошибка - у ЛПТ порта все входные сигналы - пины 1-9 , 14 , 16 , 17 необходимо подтягивать сопротивлениями 4.7 - 5.1 Ком к 5 вольтам , так-как у ЛПТ порта интерфейсные драйверы с открытым коллектором . . .