Activity

“Т-64 Б и Т-64БВ работа Павла Шупика из Питера.”

• ГИТАРИСТ???

Масштаб его распечатки 1\8…Пока делал как стендовую…

Кто делал? Однако 5 лет прошло…
Вот не понимаю этих странных неудобных масштабов, сбитых с десятичной системы.
Почему не 1/10 или 1/15 ? нет же, 1\8, 1\12, 1\16… и 1\11 даже…))

Потрясающе! масштаб, похоже, около 1/10?
но не на ходу…

Ого! Благодарю!
Жаль, что фабричной 80-ки нету… очень интересная машинка, а если с имитацией работы турбины…

Ретро всегда останется в моде)

Доброго дня!
Я правильно понимаю, что Т-80 (реактивный) в м 1\16 на р/у никто серийно не выпускает?
Как и Т-55, 62, 64, Армату ?
Из наших современных - только 72 и 90 ?

Всем спасибо за инфу и ссылки, пока удаляюсь врубаться)
Мешать не буду, стройте летнюю бронетехнику, обязательно со сплитами и мини-баром.
Удачи!

Сергей, красавец, спасибо!))) туман рассеивается))

Артем, а эти 19 кгс - мотор выдает на каком-то напряжении?
на максимале, надо полагать. И какие обороты при этом на входе или выходе?

Так что же получается? что из коробки - танчик выдает масштабную скорость???
И все дергалки - от малого веса и жесткой подвески?

Тут надо не “пилите, Шура”, а “ГРУЗИТЕ!”
Конечно, масштабный вес Т-90 в 1\16 должен быть 11 кг, а не 2,8

бк моторами 2100kv
Безщеточники? шо такоэ 2100kv ? обороты какие у них начальные?
редик 5/1 с каким передаточным числом?
тяга на борт 19кг? - это вес платформы с грузом?

Да что ж такое, я тупею еще больше от этого.
Поймите, я же не экстрасенс, чтобы понимать мысли профи)
простите за непонятливость

Артем, у Вашей 15-кг - какой редуктор/мотор/обороты на холостом/макс скорость асфальт ?

Никак не могу хотя бы ОДНУ картину сложить из паззлов)))
Вроде все говорят что-то, а все время белые пятна)

Сергей, спасибо за инфу, но ни черта не понял)))
у Вашего уже стоял редуктор из коробки 1\39 ?
Это по-другому редуктор 3\1 ?
Или Вы его меняли? Если да, то какой был? число? родные моторы 380, 23000 об?
Или Вы не меняли редуктор, а меняли моторы? непонятно.

Можно проще?
1)- было: моторы-380 /23000 редуктор-? скорость-?
2)- стало: моторы-? / 45000 редуктор -39/1 скорость -7,5 кмч

Один из продавцов ответил, что модель Т72 весит порядка 4 кг
По редукторам туман

Григорий! если не секрет, какой на Вашем стоял и на какой поменяли?

Ага). Но в реале почему-то влияет))
Положите на свой кирпич и замерьте скорость.

Стоковый Т90 от HL бегает по паспорту то 12, то 15 км/ч
Какой вес в стоке? Какие редукторы и моторы в стоке?
В описании полное молчание.

Чтобы прикинуть, какие мотор-редукторы ставить.

Итого, получаем, как пример:
ведущее D=33мм, L=0,1м
400 об/мин, Lхода = 40 м/мин = 2,4 км/ч =38,4 км/ч в реале
Для Тигра 1 было бы нормально
Для современных надо раза в полтора больше

Расчет был от холостого хода 18860 на редукторе 1/46
Но обороты под нагрузкой резко падают.

Или плясать от конкретной модели из коробки. Какое передаточное у стокового редуктора в Т-90 от HL ? и какие обороты на выходе? ну или входе. Какой диаметр ведущего у Т-90 ? 600 + - ?

Для модели Т-90 нужно иметь максималку 3,7-3,8 км/ч, т.е. гуси мотают 62-63 м/мин
При ведущем у модели = 40мм получаем 470-475 об/мин
При 18000 на моторе получаем редуктор 38/1
Но это без нагрузки и потерь в редукторе.
А как их учесть???

ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ТАНКА Т-90С
www.nnre.ru/transport_i_aviacija/…/p19.php
Т-90 МС на 5 кмч побыстрее)

Сергей, спасибо за пример.
Какие холостые обороты у обычных 380-х?
И если модель будет порядка 10 кг - надо сразу ставить 4/1 или 5/1?
Какой диаметр звездочки у Вашего?
Понижайка у ХЛ - это что за примочка? Отключаемая?

В стоковой версии ставят 4/1 или 5/1?
Полазил по темам - вопросов с передаточным касаются мало. Может, кто-то припомнит название какой-то специал. темы по ним? почему пишут, что к стоковым ДОПОЛНИТЕЛЬНО ставят еще 3\1 ???

Григорий, какая максималка у Вашего Т90 на редукторах 3/1? На каких моторах?

О, пока мы тут считали масштабы, Ильгар доделывает классный танк с кондиционером. Судя по решеткам на бортах. А что, на дворе жара… летний вариант.

. Спасибо! Надо прикинуть, что придётся менять и какую дыру в бюджете потом латать

Можно было бы замахнуться на Лео 2А6 от Тайгена, но брать единственный танк и не наш рука не поднимается) чужое оно чужое и есть…

Позвольте спросить, чем отличаются редукторы с маркировкой:.
3:1, 4:1, 5:1, 1/39, 1/56 ???
Что за путаница?

Павел, спасибо, я уже ж…печенкой понял, что ДА - не вариант))

А где танкисты берут редукторы с большим понижающим числом ?
Что-то мельком глянул - нету

Спасибо, накидали))
Вальтерсон вроде в 16

Видео пробовал заливать на обменники, но сюда ставится пустая заставка - и все.

Так це ж 2017 г… еще до HL ?

Как говаривали классики - пилите Шура)))

Может, подскажете, что пилить?
Чтобы изначально не брать г…
Тайген делает наши 72 или 90 ?
Интересуют только они.
HL, как я понял - перевод денег.

Почему не вставляется видео на форум?

Я тоже это понимаю, и даже при направлении стрельбы в противоположную от зрителей сторону теоретически возможно срабатывание пушки при маневрах в разном направлении.
Но для этого достаточно модифицировать управление и поставить предохранительную нашлепку на гашетку.
Но все равно это сертификация оборудования и пр и бррр)) а жаль…

да, увидел Ваш полигон для 1\24, это мечта каждого пацана…)
Вы правы, пушка должна палить, а не светить, это не фонарик.
Я бы для себя заменил стволик на 8мм в м1\16 (прим 125) и наклепал бы оперенных БОПСов))) и АЗ ))) страйковых систем море.

Мда… оно как…
Видимо, хотелось что-то ближе к первому, но смесь со вторым -типа мини-биатлона, со стрельбой по мишеням.
И интересной трассой в габаритах удобного наблюдения. Ну при этом надо использовать модели одного класса, максимально приближенные к оригиналам (например, в одной группе - копии современных танков, в другой - 2 МВ, в третьей - 1МВ или по перечню конкректных моделей).
Соревнования получатся на мастерство вождения и стрельбы.
С начислением существенной доли очков за копийность, чтобы неповадно было нарушать, и чтобы стимулировать “киношность” происходящего))

“…фантазер - ты меня называ-а-ала…”

Я и смотрю, тут цвет молодежи собрался - 54, 57, 60…
А разговоры, видимо, должны быть только о марке шестеренок…

Какое-то знакомое лицо… по часам видно - у товарища есть деньги на ремень с бляхой.
Судя по апнутой приоре, соседи его достали не на шутку…

Tankoman+, я мельком зацепил пару постов из темы по Т90 - оказывается, велосипед с программной задержкой разгона уже изобрели в готовом виде, только купи. Как и многое другое.
Кстати, какая связь? - “Если высокая копийность - динамика разгона-торможения задается программно.
Если покатушки на улице, то … на высокой надежности и герметичности ходовой части.
Совместить и то и другое непросто”.
Программа и герметичность несовместимы?? )))

Смущает только, что из коробки Т90 от HL - редкое г@…, как говорят счастливые владельцы.
Какой же тогда оптимальный путь джедая при сборке франкенштейна Т90 на развалах китайского рынка? И в какое кол-во юаней это может встать?
А то, может, легче апнутую приору, как у верхнего товарища…
Ну или хотя бы часы с бляхой…

А так на улице, где на земле листья от деревьев и трава высотой в полкорпуса танка, или на ковровом покрытии ровном как аэродром… вообще нет никакого смысла.

Грязь, вода и песок несколько сглаживают разницу в масштабах, совершенно необязательно гонять среди ромашек высотой в танк)
Или Вы хотите сказать, что смысла вообще нет из-за листьев и линолеума?))

Тормозной путь у танка, тоже смотрел биатлон, обычно становятся как вкопанные.

По многочисленным комментариям, тормозной путь современных танков на максимале может составлять 1-2 м (экстренное торможение).

Нашел работу
"ТЕХНИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ ПОДВИЖНОСТЬ ТАНКА

Е. А. Лебедев, В. А. Рожко, А. М. Рожков, В. Я. Хасеневич, В. И. Щетинин

Вопросы оборонной техники. Серия VI, Вып. 5 (111). 1983 г ."

На примере танка Чифтен:
" Из разгонных характеристик видно, что танк разгоняется до скорости 38 км/ч , которая сос­тавляет 90% от его максимальной скорости за 28,5 с. Путь разгона при этом составляет 190 м . Определение разгонных характеристик было совмещено с измерением максимальной скорости движения танка. Максимальная скорость при движении на высшей передаче составила 42 км/ч ."

Если допустить, что современный танк разгонится до 50-60 кмч на 160 м, то в м1/16 это значит, модель будет ДЕСЯТЬ МЕТРОВ разгоняться до 3,1-3,7 км/ч. ЭТО ВСЁ!!!
Остальное - область игрушечных догонялок.
Тут каждый выбирает либо аркаду, либо симулятор.

“Величина сопротивления движению гусеничных машин по местности весьма значительна и резко уменьшает тормозной путь. На горизонтальной местности с твердым грунтом при скорости до 40 км]час тормозной путь равен приблизительно половине скорости. Так, например, если машина движется со скоростью 20 км/час, то тормозной путь составит около 10 м,
Для машин же, движущихся со скоростью свыше 40 км/час, длина тормозного пути в метрах будет приблизительно равна скорости движения в километрах в час. Поэтому дистанция в метрах между машинами в колонне во избежание наезда одной машины на другую должна быть равна скорости движения колонны в километрах в час или больше нее.”

"Тормозной путь танка “Челленджер” составил 50- 70 м "

Это все говорится об обычном комбинированном торможении: сначала движком и в конце тормозами.

Радиоуправляемая модель танка Heng Long T90 является точной копией одноименной боевой машины.
Максимальная скорость: до 15 кмч (х16 = 240 км/ч)

Без комментариев 😁😁😁

Оказывается, Heng Long T90 - без вариантов по Т-90?

Дык это же в масштабе )) как в жизни)
Да я бы с большим удовольствием, если представится возможность - поковырялся бы от души.
Пока только чокнутые идеи. А штанги с грузами, Павел, меня тоже мучали, это не так смешно, как кажется.
Кстати, где можно недорого прикупить модельку с пропорционалкой?

Получается, что линейные размеры уменьшаем в масштабе, а вот временные показатели работы механизмов должны оставаться 1 к 1.
В этом главная трудность, особенно при создании ходовой. Мелкие амортизаторы работают в разы быстрее, чем оригиналы. Поэтому простое копирование схемы механики не даст эффекта присутствия.

Судя по видео с т. биатлона, колебания при резком торможении порядка 1/2 катка, может, чуть больше.
Возможно, почти на полный ход катка - надо смотреть документацию, сколько. Порядка 300-350 мм, возможно.
Каток у Т90 = 750 мм.
Тоесть клевок при резком торможении на 20-25 мм у модели 1/16 был бы вполне адекватным, если он плавный.
На видео танк шел на финиш на полной, порядка 50 кмч вероятно, и резко тормозил. Видео не загрузилось на форум.
Кстати, тормозной путь на моделях не присутствует обычно вовсе. Не знаю, возможно ли это сымитировать масштабно. Вряд ли.
Слишком мала масса.
На характер движения еще влияет слишком малое удельное давление на грунт у моделей.
Даже если соблюсти масштабирование веса в 1/16, то вес уменьшится в 4096 раз, а площадь гусениц - всего в 256. Это засада.
Отчасти поэтому модель обычно “скользит” по ухабам как на лыжах.

Наверное, на пружинной подвеске плавных колебаний добиться будет трудно, нужна задержка работы амортизаторов.
Если не вводить гидравлику, то надо придумать другую приспособу, плавно тормозящую ход катка. Но в то же время он должен успевать отрабатывать рельеф местности.

Павел, добрый день! не совсем понял про цунами, чем это грозит? если оно в масштабе
На видео машинка красивая, вождение аккуратное, я бы сказал, осторожное…
но мягкости подвески нехватает пока, на мой неадекватный вкус))

Один знакомый говаривал: “Я люблю, когда я у женщины трону грудь, уйду на работу, приду домой - а она еще колышется”.
Видимо, тоже любил инерцию.
Думаю, если нажать на корму модели, отпустить - и она пару раз качнется - это уже хороший результат, на пробежке эффект будет.

Как подсказывает интуиция, для имитации инерционных колебаний реального танка надо стараться блюсти два принципа:
1- сосредоточить основную опору под центром тяжести
2- распределять массу и агрегаты максимально далеко от этого ЦТ
наверняка америку не открыл)

Может, неправильно думаю, но если в 6-катковой схеме два средних катка сделать с жесткой подвеской, два по бокам - помягче, а крайние - с самой мягкой? при сохранении одинакового полного хода катков.
Даст это визуальный эффект продольной раскачки на пересеченке, при разгоне, торможении и стрельбе из пушки?

О, хороший вес! поэтому и качок есть. А если попробовать пригрузить внешне и посмотреть на поведение?
Не сломается же он? будет разница на глаз или нет? и груз не в центр тяжести, а наоборот - нос\корма.
ну почему троллинг? просто интересно. занялся бы, да негде и некогда пока. Все надежды на потом)
Первый танк мне сделал отец из дерева на подшипниках) а ля т-34, по мотивам) восторгу не было конца!
Примерно полметра и был без пушки, у него сейчас был бы юбилей, полтинник).

Посмотрю еще! Спасибо! катки хорошо отрабатывают рельеф!

Вижу, мысли совпадают!)
“Взгляд изнутри. Хотелось сделать танчег с более реалистичным движением, для этого и навешан весь этот металлолом. И да, получил в принципе что хотел, он “клюет” при торможении и приседает кормой при старте.”
Вот же! в правильном направлении идете, товарищи! 😁

Спасибо, посмотрел. Подвеска чувствуется, и качок при выстреле тоже, это хорошо!)
но все равно надо добавлять раскачку корпуса еще. При старте\торможении нехватает инерции, поворот тоже кончается рывком. Попробуйте замерить или найти данные по динамике реального танка.
Может, в управление вшить задержки при старте\тормозе?
К сож, на ровном столе не оценить полностью работу ходовой. Хочется визуально помягче, или пригрузить.
Сколько весит модель? это м 1\16 ?

Правда? Посмотрите как тормозит и дрифтует современный танк, и как срывается с места, аж на з"""цу приседает)

ДА! ДААА!!! И носом клюет. и задницей приседает!!!
ЭТО - ИНЕРЦИЯЯЯ !!! 😁
в отличие от стиля езды “полено” моделей любого масштаба до 1:4, т.к. всем пофиг на специальные меры для имитации реальной динамики.

Но если мы о том же Тигре, то он-то с задницы не стартует, там солидная неторопливая прогулка, часто довольно натужная. И никакого резкого разгона и остановки на скорости. Неплохо время от времени смотреть документальные фильмы, вырабатывается интуитивное ощущение правильности хода техники.

Тот, кто сам не делает - учит других😁
Понимаю ваше возмущение.
Мое мнение - это мнение ЗРИТЕЛЯ.
Я хотел “ПОТАРАХТЕТЬ” 😁 и взбудоражить ваше воображение и подтолкнуть к мысли о новом подходе к моделированию копийной техники. Такой взгляд до сих пор не получил системного подхода к проектированию конструкции. Потому что при этом нужно накладывать ограничения и с точки зрения старой школы - это намеренное ухудшение характеристик и ненужные детали. Но вы же не делаете модель по принципу технической эффективности, правда? Выезд копии - это же спектакль! Копия танка играет роль так же, как артист на сцене! И если у него фальшивит голос и движения - сразу вылезает : “НЕ ВЕРЮ!”
Уже есть приличные достижения в озвучке моторов и применяемых материалах, в целом модели смотрятся более чем здорово!
Но никто не стремится усилить ЭФФЕКТ ИНЕРЦИИ. Танк - чертовски тяжелая чушка. И это должно быть ВИДНО.
Все видели, как двигаются насекомые. Почему так? - У НИХ НЕТ ИНЕРЦИИ! Она ничтожна.
Танк - это не таракан, простите меня за сравнение.
Я призываю моделистов задуматься об этом. Все равно рано или поздно это всплывет. Когда внешнее совершенство достигнуто, работают над характером.
И тогда ваши танки выйдут на сцену и так сыграют свою партию, что у зрителей побегут мурашки по коже!

P. S. Кстати, мурашки по коже тоже бегают без инерции)

Спасибо, обязательно гляну. Вы меня все простите за резкость) видимо, это будет немного другое направление моделизма, когда захотят вплотную приблизиться к имитации.
Наверное, там больше сложностей, чем я себе представляю)
Но хочу сказать, что прогресс не стоит на месте, и с годами “копии” стали все равно намного лучше, особенно крупные масштабы. Так что надежда есть!)😎

Кстати, извиняюсь за пластикового тигра, уже подзабылось, видел я и железо 1/8.

Григорий, да в прошлом году тоже накатило, полез в ютуб… Не нашел то, что зацепит… Нет.
Вот вспомнилось что-то. А что посоветуете глянуть?

Прежде чем писать всякое, а подумать, а посчитать. Ради интереса посчитайте обороты мотора на этом Тигре при скорости 20 км/ч.

Я не считал, в видео заявлено 20 км/ч. Значит, брешут. Уже хорошо.

По моему мнению разговоры о копийности движения пустая болтовня, не имеющая отношения к данной теме.

Нет, не водил. Понятно, резко или плавно - зависит и от мехвода. Но не до такой же степени, когда модель рвет с места как болид и крутится как волчок. Конструкция реальной машины не допускала такое в принципе!

Вам кажется - болтовня. Мне же приятно смотреть на такие модели ровно до их старта. Тогда в чем смысл? Видеть внешнее совершенство и смеяться от игрушечных движений? Это не копийность.
В классе авиамоделей-копий всегда учитывались параметры движения модели, их приближенность к оригиналу - разгон и скорость.
Вы предлагаете на это забить. Ну и зря!

По масштабу - если реальный танк на скорости Х проходил в секунду 1 корпус, то и масштабная модель должна проходить 1 корпус. А корпус у нас? - правильно, в 16 раз меньше! Скорость. т.е. РАССТОЯНИЕ в единицу времени - ЛИНЕЙНАЯ величина. Это НЕ ПЛОЩАДЬ, НЕ ОБЪЕМ. Перечитайте школьный параграф о масштабировании.
Площадь - квадратная зависимость в масштабе, объем - кубическая.
Кубическая и по весу при допущении такого же удельного веса у объекта.

Авторы моделей всячески стараются на показах снять, как типа реально их танчик гоняет по траве, песку, снегу и т.п. Но эта зараза именно что ГОНЯЕТ;) с трясущейся пушкой, как рука паралитика.
При увеличении машины до 1\4 многое “детское” уходит, но это уже влияние реальной инерции, а не усилия создателей. Это единичные машины с заоблачной ценой.

Было бы интересно именно в таком сравнительно демократичном классе, как 1\16, попробовать добиться “взрослого” поведения машины в движении (в идеале - и по имитации работы пушки). Я вообще не понимаю. ЗАЧЕМ прикладывать столько усилий по постройке сложной копии и потом смотреть, как она убого дергается на ходу - ???😃
Но над этим почему-то никто не думает, все лепят по знакомым схемам.
Да, поставят редуктор иногда ИНОГДА! чуть поближе к реалу - и все.
Кто-то хоть разок пробовал ВПИСАТЬСЯ В РЕАЛЬНЫЕ показатели по разгону, работе катков на неровностях и т.п?
Вы видели расхожее видео, как бежит Пантера? Это же песня для 40-х годов! Бери и бей из пушки на ходу!
Неужели принципиально нельзя имитировать работу ходовой в модели? Это же просто вопрос жесткости подвески и подходящей массы? нет? А раскачка орудия! ну блин, что объяснять, тут или человек согласен с тем, что видит, или… ну или не видит))).
Да! Всё не получится! Но это необходимо учитывать, если вы назвали свое любимое творение копией.