Activity
Марат, чтобы не загромождать форум…
Вы уже это сделали , всю тему засрали своими пустыми и не кому ненужными опусами .
Создайте свою тему о натяжении винтов как струны и пишите там , а нормальные люди не о каком натяжении не знают и знать не хотят .
Подскажите - при уменьшении скорости (программно в арткаме) шаговые двигатели начинают намного громче работать. Как будто тяжко им…
.
Чей контроллер ?
Можете видео показать как гудят ?
Есть ли шум в шаговиках когда они не крутятся , если есть то не могли бы в видео это тоже показать ?
Я покупал аналогичный драйвер, но зелёный, и к нему вот такие ШД
Моторы пищат когда не крутятся ?
При чем тут 0,005 мм??
Мы говорили о плоскостности стола фрезерного станка
vsegost.com/Catalog/20/20422.shtml страница 6 таблица 1.
Как причем , вот причем rcopen.com/forum/f111/topic232369/7
vsegost.com/Catalog/28/28425.shtml
Вопрос не о том, что вообще есть на свете, а о том что РЕАЛЬНО можно сделать в частном порядке.
Если у монстра стоимостью несколько миллионов плоскостность метрового стола 0,01 мм, это вовсе не значит, что можно РЕАЛЬНО сделать станок с таким же столом и бюджетом 200…300 тыс. руб. 😃
Чего спорить-то?
Нечего себе , хобби , с точностью 0.005 мм .
Если есть доступ к нормальным станкам то можно сделать точно , если нет то нет . Действительно чего тут спорить . Но если расматривать хобби , и о точности в 0.005 забыть , то в принципе и плита с мастерской памятников подойдет .
Не логичность в том, что Вы пишите о том, чего не знаете. Да, они делаются. И для того, что бы они стали такими точными, применяют массу технологий. Попробуйте ка взять, скажем приспособу от часового токарного станка и поставить ее на другой станок. Думаю Вы удивитесь, обнаружив что она не подходит. А про 0,01 на метр, Вам или наврали или это прецизионное и, стало быть, выверенное большими трудами и муками оборудование. На обычном одни люфты дадут больше погрешности.
На этом дебаты заканчиваю, в силу их не нужности.
Ну да , ну да , как это знакомо , включи логику , включи мозг … сначало нахамим а потом дебаты заканчиваю . Я тут както не прав был с человеком , так я извинился … а вы сразу , дебаты заканчиваю . Когда же вы все научитесь разговаривать без хамства и высокомерия .
Если завтра принесу видео , где на станке которому 20 лет , советскому , 6В444 , неплоскостность стола на длинне 1000 мм будет 0.02 мм , извенения будут ?
Вам показать неплоскостность рабочего стола на моем самодельном станке , я там не применял массу секретных технологий , просто сделал на нормальных станках и все , показать ?
Вы говорите что со мной дебаты законченны , а я вам скажу что это у меня законченны дебаты с человеком , который говорит что стол у станка может быть кривым , а тиски потом фрезеруютя по месту установа !
Ну, не буду Вас убеждать. Конечно же любая приспособа рождается уже абсолютно выверенной и точной. А станки, понятно, ни кто никогда не юстирует Они же высокоточные! И наклееная на стол плита ПВХ, понятно, ложится как влитая. Даже при разбросе их по толщине в 3 мм.
Да , нормальные станки , делаются с ровными столами в 0.01 - 0.02 мм на длинне 1000 мм , и приспособление также . Если Вы считаете что рабочий стол может быть кривым , то это ваше право .
Так в чем все таки моя не логичность , что мне надо логику включать ?
Тиски или приспособления не просто ставятся на стол. Они, по хорошему подгоняются под него…
Вы абсолютно не правы , на то и высокоточный станок что на нем не чего не подгоняется , и вся геометрия у него точная . Если каждое приспособление нужно еще и подгонять после установки , шарошкой какой то проходить , то это уже не высокоточный станок .
For Dominator:
Включите логику. .
Намекаете что у меня логика выключенна ? Обоснуйте пожалуйста , в чем конкретно я не прав ?
С чего вы взяли, что плита с пазами стальная? 😃 Это просто профиль алюминиевый. 😃 Миллиметров 18…20 толщиной. Можно вакуумное приспособление использовать…
Что плита стальная , это Вы сказали , так что я не откуда не чего не брал .
И уж извините , но высокая точность и алюминиевый профиль , как то не сочетается .
Если тиски или приспособление прикрепить к гранитному столу , у которого нет плоскости , тиски или приспособление идеально точно встанут ?
Вы меня в чем-то хотите убедить? 😃
Гранитная плита должна быть просто ровной. Никаких соток там не надо. Заготовки к гранитному столу не крепятся. На гранитный стол кладется металлическая плита с пазами для крепления заготовок. Вот ее и надо выводить.
😃
А для чего тогда гранитная плита ? , если она будет не ровная то стальной стол прикрученный к ней тоже изогнется , а если не изгибать и крепить через прокладки то значит он будет висеть над плитой и желаемой жесткости уже не будет . В чем смысл тогда гранитной плиты ? Или Вы имеете ввиду что сначало прикрепить , а потом шлифовать стальной стол ?
Типичный станок www.stone-service.ru/…/MULTINOVA WMKK-01.pdf
Ну вот видите , спецоборудование , которое в среднестатистическом городе не найдеш .
Да , памятники на таком станке можно делать или столешницы , но отшлифовать плиту стола станка , с точностью 0.01 мм по плоскости, наврятли получится . Да что тут говорить , даже такого оборудования , например в нашем городе нет , так что проблемотично как то , связыватся с гранитом .
Шлифованием.
Это понятно что шлифованием , вопрос на каком шлифовальном оборудовании , на обычных шлифовальных по стали или каких то специальных ?
Если бы это было сложно, то на кладбищах не стояли бы гранитные памятники в большом количестве.
На кладбищах в основном стоят памятники из искуственного камня , а он обрабатывается легче , мне кажется .
А как выправлять неровность плиты , если она есть ? На обычном шлифовальном не получится наверное , нужно какоето спецоборудование ?
Да и правильно CINN сказал , что гранит хрупкий , очень .
То есть, реально ли сделать станок чтоб была точность 0,02?
Да , реально , www.purelogic.ru/Forum/viewtopic.php?t=3460
Тут правильно сказали , что нужно натуральный гранит . Натуральный гранит стоит гораздо дороже чугуна , а уж о том как его обрабатывать я вообще не представляю , туже резьбу нарезать к примеру . Мое мнение , гранит , плохой материал , для изготовления станков .
Внутри полевиков стоит некая нерегламентированная хрень
Тем не менее свою функцию выполняет . При питании более 27 вольт , тут у многих и с диодами горит микруха ( я еще не одной не спалил , хотя поиздевался над ней уже изрядно ) , так что диоды не помогают . И при чем тут цена диодов , у меня , SF52 , 150 штук , в столе лежит и что ? Если они не нужны и не чего не дают , значит не нужны и не хрена их ставить , время на это тратить .
Испытал последнюю плату , практически не чего не изменилось , шум в шаговике остался .
Диоды необходимы. Если и внутрях имс что-то есть, все же нужно ставить. Как минимум для спокойствия совести. Да и в деньгах этот вопрос фигня.
Внутри полевиков есть полноценные диоды , дублировать их не к чему . Много фирм делают такие драйвера без диодов и все нормально . Я попробовал убрал диоды в надежде что шум в моторах прекратится , но шум не пропал , так же как и микросхема не сгорела . Без диодов так же работает как и с диодами , нагрев микросхемы не увеличился , короче не чего не изменилось при работе без диодов .
Шум это работа ШИМа, а ты ее хочешь убрать?
попробуй поднять частоту
Частота ШИМа у меня примерно 200 кГц , с кондером на 270 пф , пробовал делать ее и выше и ниже , не чего не помогает , только если поставить кондер на 1000пф и сделать частоту ШИМа 44кГц , то появляется пропуск шагов .
Я не ШИМ хочу убрать , я хочу убрать шум в ШИМе . Шум говорит о некоректной работе ШИМа . В нормальных драйверах , где регулировка тока происходит корректно , некакого шума нет , например на базе L297 + L6203 некого шума нет , полная тишина .
В принципе все нормально, это происходит перераспределение тока для двух соседних обмоток
Это может и нормально , тоесть на качестве работы не скажется , но конечно шум от 3 движков получается приличный , что конечно неприятно , тем более если сравнивать с моими другими драйверами , которые тоже работают отлично но абсолютно нешумят . Даже не знаю что можно сделать что бы убрать шум , кондеров по питанию везде навешал , в паралель шунтам тоже кондеры прицепил , подтяжку по входам и на плюс и на минус делал … не чего не помогает .
Кстати хочу еще сказать что диоды на выходах не нужны , если питание не более 27 вольт , то без диодов работает не чем не хуже чем с диодами .
Вот еще один вариант моей платы , уж вроде все свел к минимуму , может на ней будет лучше работать , завтра попробую . Хочется победить этот шум , а у других тоже шум есть ?
Писк с постоянной частотой (тональностью) или нет. Должен быть постоянной частоты.
Когда ротор шаговика находится в полном шаге , то писк тихий и всегда одного тона . Когда ротор находится в в полу - микро шагах , то тон становится каким то более сильным со множеством тонов .
Быстрей всего это стабилизация по току выдает такой писк
Да , это понятно что писк идет изза нестабильной регулировки тока , вопрос как это победить ?
если еще и подергивает ,то это высокачастотный возбуд. Жди в ближайшее время “пыха”. Если жаба душит -смотри осцилографом где генерит и души кондерами и экранированием на корню.
Нет , движок не дергается , крутится нормально , без дерганья и пропуска шагов , только когда движок не крутится, писк из него идет . У меня на других драйверах такого небыло ( например на базе L297 - L6203 или TA8435 ) . Может кто уже нашел способ , как придушить этот писк - шип ?
Собрал схемку на TB6560HQ , мотор крутится нормально , без пропуска шагов и нагрева . Но есть какой то писк - шум в шаговике . Это так у всех или кто то нашел способ как убрать этот шум ?
Вот моя плата
Ну и как, вкусный был Бобик (или Жучка)? Не жалко было?
Я и хотел извинится , и уже признал свою неправоту … но , " състь собаку " это так говорят когда в чем то хорошо разбираются( станков я сделал уж поболее вас ) , а вы начали мне в ответ хамить тем что я на самом деле собаку съел , а это уже хамство . Когда ждут извенений то не хамят в ответ , а если вы тоже хамите , то мы квиты , раз у вас седая борода то такие простые истины вы должны знать , жаль что простых истин не знаете . Но тем не менее , извините , что то я сам тормознул .
По моему все правильно: 200х0.02мм=4мм
У ATlab , тоже правильно , только винтов с шагом в 20 мм трудно найти , в основном все используют шаг 4 или 5 , ШВП , и получают скорости в 6 м в мин если оси не очень тяжелые .
пусть 0,1 мм обеспечивает полный шаг ШД, тогда для 200 шагового ШД винт нужен с шагом 200*0,1=20 (мм) - стандартный, диаметром, видимо, 16-20 мм - надо смотреть каталоги или у продавцов;
Что то у вас с арифметикой совсем плохо , может праздник потому что , но у винта с шагом 4 мм , при полном шаге , будет точность позицирования 0,02 мм ( при полушаге точность будет 0.01 мм , это так для , справки ) , только ради бога не спорьте , я на этом уже собаку съел , в отличии от вас .
Далее , чтобы получить скорость 6000 мм в мин , надо использовать ШВП , в обяз. ! Можно конечно использовать ремни или зубчатые рейки , но точность позицирования , тогда будет не более 0.2 мм , а может и менее ( ну и тяговый момент , на порядок меньше ) .
ШВП придут только в июле.
А в Акетоне , нет ШВП , или там качество хуже ?
Хоть при штифтах хоть с посадочным местом их придется выставить.
Как только рама собрана (надо полагать на поверочной плите) и закручена - вряд-ли она будет много раз выставляться и переставляться.
Поэтому автор и говорит - нафига? если оно уже выставлено и закручено?Я бы тупо выполнил эту деталь всю из одного куска и не морочился соединениями. - мое личное мнение
Насчет что сделать из цельного куска я уже писал , но такой вариант не подходит автору , хотя я сомневаюсь что ктото будет расширять станок и переделывать .
А если кто то нечаянно , при установки станка на стол , отпустит край и станок ударится одним краем и этот край сместится , что тогда , прощай паралельность ? Так не делают !
Если штифты сделанны с точной завязкой с отверстием вала , а отверстия под штифты в центральной детали точно завязанны с отверстием под винт , отверстия не прослабленны , штифты заходят с натягом , все сделанно на координатно - расточном станке , то все соберется с высокой точностью и выставлять нечего не придтся . Обломанных , концевых , фрез на 6 - 12 мм , на любом заводе сотнями можно набрать , практически бесплатно .
Не могу понять почему они там НЕОБХОДИМЫ.
Направление посадки задано Фрезеровкой.
А само соединение скручено на 5 болтов М6.Даже без посадочного места сместить эти детали весьма сложно.
Я занимаюсь профессионально несколько лет на производстве изготовлением литьевых форм из дюрали. давление в форме достигает несколько тонн.И используемое волнистое посадочное место ни разу не дало смещения.Штифтовое соединение тоже не дает смещения но требует дополнительных операций(изготовление штифтов при наших объемах ни каких фрез не хватит) И сверление развертывание отверстий под штифты.А посадочное место отфрезеровать для меня ничего не стоит и цена детали с посадочным местом и без него будет примерно равна.
У Вас от смещения в верх - вниз нечего не держит и выставлять параллельность валов при сборке приходится методом тыка , я бы сделал на штифтах , мне кажется так более правильно .
Зря вы на автора “нападаете”.
Ну раз вы считаете , что мой совет насчет штифтов " нападением " , а автор тоже считает что это необязательно ( хотя они там просто необходимы , ОБЯЗАТЕЛЬНО ) , то я скромно умолкаю , так как разговор становится бесмысленным .
Не знаю мне так удобнее я штифтам как-то не очень доверяю.
Штифты во первых будут завязанны с отверстием под вал , во вторых штифты будут держать от смещения детали как в бока так и в верх ( у вас от смещения в верх не чего не держит и выставлять приходится ) , в третьих 2 штифта на 10мм будут держать очень крепко ( штифты можно сделать из сломанных фрез на 10 мм , обрезав режущую часть ) , в четвертых сделать отверстия мне кажется легче чем эту волновую , точную поверхность , всего то делов , зацентровать поглубже , просверлить и развернуть .
Вот именно это углубление с волнистыми краями и есть посадочное место(если увеличить картинку видно будет лучше).А в траверсах имеется выступ.Волнистые края сделаны по принципу LEGO чтобы была нормальная запрессовка(если сделать ровные края то при запрессовке на дюрали образуеться наклеп и точная посадка становиться невозможной).Ну а по вертикали просто выравниваеться по плоскости.
Собираем так :Ставим детали на ровную поверхность и спрессовываем крепежными винтами.
А сажать на пару штифтов не легче ?
Посмотрите внимателинее на изготовленные детали там одна деталь перевернута и видно посадочное место.(5 картинка сверху)
Вы ошибаетесь на счет того что зажимы не влияют.Зажим и опора сделаны как одно целое(это очень важный момент), с у четом толщины обжимной поверхности 23 мм и длины 25го вала всего 500мм жесткость идеальная.
Ну , вроде просматривается там какое то углубление с волнистыми боками , на средней детали никаких волн нет , что это за волны ? Как происходит точная посадка и центрирование ?
На счет соосности все нормально в месте соединения есть посадочные места.И жесткость получаеться очень хорошая за счет зажимов валов.
Зажим валов не как на жесткость не влияет , они и должны быть зажаты , на жесткость влияете рама ( станина ) , которой у Вас не наблюдается . А где у Вас посадочные места , не покажите , а то я что то в упор их не вижу ?
В валах есть один хороший момент , когда втулки накатают канавы ( а это произойдет не скоро ) то валы можно повернуть на небольшой угол в посадочных отверстиях и все , втулки будут ездить опять по новым поверхностям вала , и так можно делать как минимум раз 10 , так что смело можно умножать долговечность валов на 10 .
Svjaz , я вот только одного не пойму , зачем вы сделали переднию и заднию стенки разборными из трех частей , ведь при такой системе крайне тажело сделать соосность валов и винта , да и жескость станка стала меньше ?
А тут лучше помолчи…
Догадки засунь куда поглубже. Если кому то чего то не хватит - так это тебе мозгов…Превращаться во второго Men’а я не планирую.
Ну , МЕНа то , вы уже давно переплюнули , он как минимум , первый не кому не хамил . А во всем остальном , вам действительно не когда не стать MENом , ведь двух одинаковых людей не бывает .
Станок не маленький и лишние провода под ногами не нужны,поэтому и вопрос про спиральный кабель.
Вам нужно именно спиральный , тогда не знаю .
Он же не спиральный.
Он помехозащищенный , не чего другого от кабеля не требуется .
Такого типа,что то нигде не нашел,кроме как на alibaba.com
Вот то что нужно , в Москве , в НИКСе nix.ru/…/Defender_USB_2.0_AB_USB0410_57200.html
Пульт отличный ! Испытал со своим станком .