Бесшовная балка из желудей и веточек. Продолжаю изыскания.

Предидущие изыскания на предмет, окончились тем, что мне удалось найти материал позволяющий формовать балки с видимым, но практически не ощутимым швом.
Минус решения - весьма трудоёмко. Часто травмоопасно. Если хочется и красиво и легко по весу.

Дядя Виталя подбросил идею. Заюзать термоусадку.
Зазудело 😃)

Планируя серию формовок самолётиков, я планирую время таким образом, чтобы партию делать без отвлечения на иные задачи.
Например одна неделя - только балки и стабильники. Еще парочка - только фюзеляжи и т.д.
При таком подходе количество некондиции минимизируется, и не успевает сильно надоесть.
Сейчас у меня неделя балок.

Закладывая очередную балку убил почти час времени.
Долго.
Из этого времени половину съело обжимание стальной ленты, ака майлара.
Цель стояла, - получить восхитительное изделие.
Получилось.
Мозоли на двух пальцах при весе балки 18 грамм. Балка для Абсента, кстати.
Не, так дело не пойдёт, бурчал вскрывая балку …
Долго. Тяжко.
А я, как и подобает настоящему технарю - оччень ленив.
И из лени стараюсь минимизировать лишние телодвижения, при том делать так, чтобы потом ничего доводить до кондиции не пришлось.

Обжим балки термоусадкой сулил нехилые дивиденды.
Во первах - не нужно тренировать пальцы.
Во вторах - экономия времени.
Во третью главу - от фена можно подкурить. Цигарку.
И, пуская колечки дыма, неторопливо прокручивать оправку, ошмаляя ея феном.

Требовался его величество эксперимент. Даже скорее лаба, т.к из образцов термоусадки в наличии только PE-термоусадка.
Лаба на предмет: адгезия внутренней поверхности термоусадки к смоле эпоксидной.
Намазюкал, сжал и оставил на сутки.
Утром позырил.
Оторвалось без проблем. Не липнет. Зер гуд!
Минус решения - повышаются затраты на формовку балкок.
Плюсы - см. выше.
Ах, если бы всё было так просто …

********* Про термоусадки ************

Материал термоусадок.
Полиолефин (PE) - самые распространённые и дешёвые.
ПВХ(PVC) - чуть дороже, в них аккумуляторы закатывают
Поливинилиденфторид (ПВДФ/PVDF) - фторопластовые
Фторкаучук (СКФ)
Фторопласт (тефлон/PTFE)
Силикон
и прочие эластомеры

********* /Про термоусадки ************

Первый попытка.

_- К снаряду!

  • Есть к снаряду!_

Физра (с)

С утра забежал в гамазин и прикупил термоусадку диаметром 20 мм.
Обжим до 10 мм.

Секундомер вкл., пошла жара!
Стекло-уголёк.

В термоусадку балка заправилась по счелчку пальцев.
И обжалась. И даже достаточно плотно на дальнем, тонком конце.


В печь ея!

Утро.
Утро удалось морозное и в дымке. Пасмурнявочка. Мне так любо.
Покуривая утренний кофий на улочке, распланировал день.
Что и когда, да сколько и кому. А может и что, да кому.

Балка, тёпленька така. Такая тёпленькая, что только в перчатках с ней работать.
Бритвой по термоусадке, вжик!
И потянул.
А вот хрена там.
Если на дальнем конце, который тонкий, балка с готовностью сбрасывала с себя бюзик термоусадку, то по мере приближения к пупочку, пошли “откарячки”.

Материал термоусадки под давлением и температурой прикипел к ламинату.
Время шло. Я покусывал кожу на пальцах, т.к. через минут так тридцать от ногтей уже ничего не осталось.
Балка сидела в углу и косила на меня черным глазом.
Хрен тебе, дядя, а не доступ к телу.
И, что примечательно, ничем эту “одёжку”-то и не взять.
Термоусадка, - она масло-бензо-ногте и даже спирто стойкая.
Только отращивать ногти и шкоблить дале.
Хотя, кожа сам ламинт чудесный.
Структура поверхности ламината матовая, бархатистая … и без шва!

Текс. Путей разрешения ситуёвины я вижу несколько.
Первый - заменить термоусадку на другую. Тефлоновую, например. Или силиконовую.
Хотя, гарантии что под температурой и давлением не случится повторный залип - никакой. Плавали. Знаем.
А силикон с коэффициентом усадки даже 2:1 стОит как готовая балка, при той же длине.

Второй вариант.
Заюзать проверенную схему. Абсент и шоколадка.
Добавить разделительный слой.
Осложнение.
Внутрь термоусадки особо не залезть.
Хотя … нужно будет попробоватт силиконовым спреем …
Есть в книге рецептов и проверенный вариант.
Тонюсенькая плёночка, в которую цветуёчки обёртывают.
Толщины там, хорошо если пять микрон. А работает отлично, если воском чутка обработать.

Третий вариант.
Исключить термозакалку при формовке.
Термозакаливать “после того так”. Но, это без гарантии, что залипа не случится.

Не откладывая в долгий ящик, приступил.
Путь “намба ту”.

Вторая попытка.

На фото видно, что оправка уже укуталась угольком, и на неё причеплена разделяющая плёночка.
Обернул. В термоусадку. Фен. Ящик. Вкл.
Ждать сутки.

Утро.
Глубокая осень. Утром холондрыга. Море уже стынет, и плохо демпфирует северный ветер.
Машина греется 10 минут … Приморье. Чилима.

Балка вскрылась по счелчку пальцев.

О ужжос!

Термоусадка обдавила разделительную плёночку со складками.
И на тельце балки появилась морщина. Во всю длину.
Это просто пиииии…
Балку в брак. Даже пионерам не годится. Не смотря на хороший вес.
Но я настырный, хоть и ленивый :0)

Третья попытка.

План Б.

Абсент, без шоколада.
Разделитель в термоусадку.

В качестве разделителя тончайший слой графитосодержащей литиевой смазки.
Обзывается ШРУС.
В качестве разделителя, высокотемпературного, работает просто идеально.
Главное, не переборщить, иначе испоганит ламинат.

Вывернуть термоусадку чулком не получилось, дырочка маленька, а длина метр.
Накрутил на рейку квач из тряпки и промазал тонким слоем разделителем рукав изнутри.

Обернул. В термоусадку. Фен. Ящик. Вкл.
Ждать сутки.

Через сутки.
Термоусадка снялась нормально.
Но разделитель таки попортил поверхность ламината.

Балка только под окраску.
Не комильфо. Хоцца ить видеть структуру угля. Бо материал и лёгкий и жёсткий и красивый.
И дорогой, тля така.

Есть ли у вас план, мистер Фикс?

(с) Мультик

Размышляя над смыслом бытия, и возможными путями ррешения задачи, заложил балочку по проверенной технологии.
Не, я так запросто, не сдамся.
Продумал коваррный план “В” - заюзать ПВХ термоусадку.
Окрест таковой не нашлось, но есть город Китай. Там всё есть, если хорошо поискать.
Там и закупился. Теперь в ожидание.

Продолжение, уважаемый читатель, непременно воспоследует.

Сия, коллеги!

  • 4330
Comments
Sci_Rosso

Силиконовое масло. Не скажу за все, что есть везде., У меня так называемый Silicone Thinner.
Очень чистое, снимается с поверхности полностью, но ощущение жирности остается. Смола не липнет к поверхности. Вообще. Пробовалось на куске оргстекла. Результат-чистейшая глянцевая поверхность.

Udjin

Аха, благодарствую, Коля.
Есть нюанс. Термоусадка усаживается, а плёнка из масла, похоже, нет.
Итогом - будет опять складка.
Нужна термоусадка из материала, у которого реально нулевая поверхностная активность в условиях высокого давления и температуры . И при том - глянец по нутрянке.
Это полиэтилен, тефлон (есть нюансы), фторопласт-2.
Силикон, кстати, залипает, в ряде случаев.

SergejK

А если термоусадку изнутри ПВА лаком пройтись?

Udjin

Он работает, только когда сухой.
А сухой = хрупкий.

Sci_Rosso

Не дядь День., С силик.маслом так не должно быть. Надо канешн попробовать, но думаю что не должно. Слой тонкий, пленка почти микронная…

Lazy

Да. Борьба упорная.

Udjin

Попробую. Кинь где покупаешь. Или отправь мне пузырёк, грамм 50 этого масла.

PS
Всё, не заморачивайся. Уже купил.

Sci_Rosso

Адрес. У меня оно есть в “хорошем” количестве. Я им силиконовый компаунд бодяжу для снижения вязкости.

Udjin

Спробую, что за звер. К середине декабря причапает.

dENISCA

Интересная идея!
Я бы за “без закалки”, потом тело вытряхиваем и в печку на сутки.

ARXITEKTOR

А как смола лишняя выходит ?
Или сразу наноситься минимально-нужное количество ?

hitman

Я балку перед использованием термоусадки обматывал видеопленкой.

Александр_Викторович

Вот и нежданчик, я как раз хотел после ленточки термоусадку попробовать. А если краешком факела , силиконовый спрей на балку дунуть , а потом в термоусадку. Как на ваш взгляд Евгений?

Sci_Rosso
Александр Викторович;bt151916

Вот и нежданчик, я как раз хотел после ленточки термоусадку попробовать. А если краешком факела , силиконовый спрей на балку дунуть , а потом в термоусадку. Как на ваш взгляд Евгений?

Да низя на наформованное дуть., Особенно силикон.
Вам нужно чтобы смола плохую адгезию между слоями имела? Вот то то же 😃
Нужно цулагу разделять, кою роль, в данном конкретном случае играет термоусадка.

Lazy
hitman;bt151915

Я балку перед использованием термоусадки обматывал видеопленкой.

Гениально. Вы наверное не поняли, что суть забавы - избавиться от обматывания?

Udjin

> Я бы за “без закалки”, потом тело вытряхиваем и в печку на сутки.
Это уже с ПВХ-термоусадкой попробую.
Суть в том, что и ПЕ термоусадка имеет низкую поверхностную активность. И смола в общем случае на нее не залипает. Лаба это показала.
Злую шутку сыграл комплекс причин

  • пористая поверхность термоусадки (смоле было за что зацепиться)
  • давление
  • температура

ПВХ-термоусадки имеют глянцевую поверхность. Это обнадёживает.

Udjin

> А как смола лишняя выходит ?
Ламинат сушится до нужной кондиции. Бумага- валик.
Выход смолы после усаживания примерно 0,2-0,3 грамма. Т.е. - несколько капель.
Все балки имели очень стабильный вес. 20-21 грамм.

ARXITEKTOR

Пробовал сделать балку для теста. Чисто стекло. А есть способ как-то снять магнитный слой с видео плёнки? А то все равно залипает. Я пленкой пробовал обжимать.

Udjin

Наверное нужно использовать ту сторону, на которую не нанесён ферро-слой.
А снять … если только замочить в злобном растворителе, типа РП.
Куда как проще заюзать канцелярский скотчик, обратной стороной.
Но, без майлара, получится “гусеничка”.

3DSMax

ДядьЖень, а если в термоусадку дунуть графитным порошком сухим? Он же липкий, пачкучий, должен на стенках остаться? Может потом пожамкать термоусадку, чтоб наверняка вся изнутри перемазалась. Это я так- мозговой штурм, вдруг из сотни вариантов один не очень бредовый…

Udjin

Он отлично прореагирует со смолой. Залипнет, в мёртвую 😃)

Udjin

Если рассматривать антиадгезивы, то нужен такой,

  • который обладает чумовой текучестью
  • разбавитель должен более или менее быстро испаряться
  • то что осталось после испарения, должно быть:
    a. микронной толщины
    б. эластичным
    с. опционально термостойким
    д. обеспечить глянцевую поверхность (что на прямую зависит от качества подложки)

Вроде ничего не упустил.
Графит всем хорош, кроме одного - он не антиадгезив. Он наоборот - адгезив.
А низкое трение обеспечивается тем, что легко разрушается его кристаллическая решётка.

Lazy

Всё закончится как всегда… 😦
Металлическая матрица и раздувка.

pentajazz

у меня был баллончик ккого0то силиконового спрея.
давал СУХУЮ слегка матовую поверхность. причем после брызгания на что-то на столе минут через 5 начинал скользить пол во всей комнате.
покрытие держалось долго, постепенно испаряясь.
вот только не помню, что это было.

SergejK

Все же смазка/масло может подпортить ламинат. А термоусадка в принципе то слазит, просто кое где залипает. Мне кажется ПВА лака может быть и достаточно для нормального результата.
Попробовал нанести на термоусадку изнутри ПВА лак. После просушки ужал феном - изнутри поверхность гладкая без складок, кое где, где потолще наплывы получилась небольшая матовость. При равномерном нанесении может вполне и сработать.

Udjin

Т.е. без просушки ПВА сразу натягивать термоусадку?

SergejK

То что я пробовал было с просушкой, чуть короче, чем рекомендовано, но лак уже на ощупь был не отличим от остальной поверхности, не клеился и на нем не оставалось следов.

Udjin

Если лак предварительно подиспарить, искусственно повысив его вязкость, то действительно, можно получить эластичную плёнку в некотором интервале времени.
Вот только работа не на изгиб а на сдвиг и сминание. Складка. Или локальная выпуклость, что превратится в локальную впуклость на ламинате. Но вариант вполне достойный осмысления.
Кидайте варианты, коллеги.
Я пожертвую одну закладку с углём насадив на оправку кусочки термоусадки с различными вариантами разделения, включая опыление ламината, а не термоусадки.

dENISCA

Кидаем варианты, берем попкорн и наслаждаемся =)

Александр_Викторович

Сталкивался с той же ситуацией, что и Игорь Кочетков, я пока не очень сильно старался жать ламинат (50х50) ,но пор после прикатки особо не замечал ( хотя и через оптику не разглядывал). Почему на стекле не попробовать?

zimper
Udjin;bt151953

Если лак предварительно подиспарить

…чтобы остаточные испарения воды из pva под давлением и температурой испоганили ламинат 😃
Если дядя Виталя бросал идею, то, может быть, есть все-таки термоусадки, которые не будут липнуть, хотя бы без закалки?

Udjin

> может быть, есть все-таки термоусадки, которые не будут липнуть, хотя бы без закалки?

Естественно есть.
Вот только они стоят, как готовая балка, при той же длине.
Без разогрева и давления смола и к ПЕ термоусадке не липнет. Однако греть придётся, и давить будет не по детски.
Внутреняя поверхность ПЕ термоусадки не глянцевая.
В микропоры смола забирается, и всё. Есть залип.
Так даже пуансоны из силикона залипают, когда есть давление, а поверхность с порами.
Задача разделителя - закрыть все поры в термоусадке, и выдержать и температуру и давление.

Для примера.
Майлар на базе ПЭТ обжатый, при термозакалке залипает.
Решение - напомаживать воском, но даже в этом случае есть залипы. На торцах, по линии отреза майларов.

Udjin
SergejK;bt151952

То что я пробовал было с просушкой, чуть короче, чем рекомендовано, но лак уже на ощупь был не отличим от остальной поверхности, не клеился и на нем не оставалось следов.

А что именно формовали?
Если был результат, интересно посмотреть.

Sci_Rosso
Udjin;bt151936

Если рассматривать антиадгезивы, то нужен такой,

  • который обладает чумовой текучестью
  • разбавитель должен более или менее быстро испаряться
  • то что осталось после испарения, должно быть:
    a. микронной толщины
    А низкое трение обеспечивается тем, что легко разрушается его кристаллическая решётка.

Опять же отсыл к компании смус-он.
Разделитель. Для полиуретановый. На силиконовой основе.
Быстро испаряется, не оставляет следов, но потом как по льду.
Надо ? 😉
Если надо, Адрес, ?

Udjin

В личке.

SergejK
Udjin;bt151960

А что именно формовали?
Если был результат, интересно посмотреть.

Я это писАл относительно теста с термоусадкой. А формую я в основном по мелочи, пва естественно основной разделитель. В любом случае это был как вариант решения задачи.

Udjin

Т.е. - теоретическое предположение. Или я ошибаюсь?

SergejK

Я не совсем понимаю к чему вы. Вы ведь сами в постоянном поиске и каждый раз теорию испытываете на практике, что в общем то и описали здесь в дневнике. Что-то из этого получается, что-то нет.
Я сам провел тест с настоящей термоусадкой, обработав ее пва лаком изнутри, дав подсохнуть до состояния, что я описывал, и ужав феном по максимуму, на глаз было раза в два в диаметре. Внутренняя поверхность при этом осталась гладкая, кое где лишь проявилась матовость. И это на максимальной усадке, чего в вашем случае не будет. А залипало у вас именно на максимальном диаметре, где ужатие было наиболее сильное. В этом месте диаметр термоусадки (и лака изнутри) изменится вообще незначительно, поэтому шанс получить хорошую поверхность и без проблем снять термоусадку весьма высок. Естественно незалипающая термоусадка была бы идеальным решением, но есть ли она, какая и почем - вопрос.
А вот насчет смазки могу только судить по вашему же результату, может пропитывать ламинат и портить поверхность. С ПВА у меня такого никогда не было, хотя я и не усушиваю его до кристаллизации (потому, как часто изза сильной усушки пленка пва в сложных местах у меня порой стягивалась и отставала от формы).

Udjin

Сергей, воспринимайте мои буковки буквально, и не ищите в них подвоха.
Я взрослый мальчик, и когда мне что-то не вкатывает, говорю прямо и откровенно.

Теоретические посылы, ценны.
Просто весовой коэффициент у них ниже, нежели у практически подтверждённых результатов.
Не более того.
Я ценю как теоретические посылы, так и практические подтвержедния.
Надеюсь я внятно изложил мою позицию.

SergejK

Да не вопрос, была бы честь предложить 😃 Естественно вам решать, какая теория лучше и какую испробовать вперед 😃

DarkAn

formula-carbon.ru/…/termousadochnaya-lenta/

Вот такую знаю. Не реклама.

Lazy

Значиццо так, дорогие коллеги.
Кто знает вдруг случайно производителя микса карбон-арамид-стекло. Не карбон-арамид, или карбон-стекло, а ТРИ ( 3 ) материала.

Буду крайне признателен за инфо…

Udjin
DarkAn;bt152010

Вот такую знаю.

Ленту, в данном случае, не применить.

Udjin
Lazy;bt152011

Значиццо так, дорогие коллеги.

Не знаю, производители они, или просто лавка.
www.aramid.eu/hybrid-aramid-fibers.html

Lazy
Udjin;bt152017

Не знаю, производители они, или просто лавка.
www.aramid.eu/hybrid-aramid-fibers.html

Там с диоленом 😦

MobyDick1

А как себя поведет при нагреве презерватив??? Они из латекса,но уже вулканизированы,прекрасно натянется на балку тонким слоем без складок. Материал не пористый, ибо поры подразумевают слабую герметичность=) Сверху термоусадку.

Udjin

Два момента.

  1. Латекс залипает на смолу. Тому подтверждением латексные перчатки.
  2. Длина балки 1 метр. Если в момент натягивания презерватив вывернется из пальцев, то ламинат сразу в ведро.

Уже едет и ПВХ термоусадка и разделители и силикон жидкий. До НГ будут проведены закладки.

Aleksei_D

Вот ещё вариант правда цену вопроса не знаю

www.youtube.com/watch?v=5hsUyU9umJU

Rayman

Доброго времени!
А если в качестве разделителя попробовать WD-40?

Udjin

WD-40 это керосин с отдушками. Отличается высокой проникающей способностью.
Как разделитель не годится. А равно как и смазка.

Rayman

Тады ой! Вариант отменяется.