Обсуждение статьи о новом приемнике
То Станислав.
Наборы говорите ?..
To Sergeysgs.
Уверен, уверен. Голову Вам раньше нужно было морочить, до того как…
1 нога с 9 ногой - информационный вход, 2 нога с 7 ногой - передача с
первого регистра на второй (и четвертый канал), 15 нога - синхронизация,
13,12,11 ноги - первые три канала, 5,4,3 ноги - каналы с пятого по седьмой,
16 нога - плюс, 6,8,14 ноги - на землю. Вот Вам и семь каналов.
А пунктир на схеме - это последствия знакомства с потрохами Хайтек
Feather 😊(это технологическая дорожка, места у них на плате не было). Там
четыре канала и второй регистр они вообще не используют.
Кстати, фото можно бы и поразборчивее…
То ubd.
"…и сказал Он : “Плодитесь и размножайтесь…”
С уважением, V_Alex
Точно, раньше надо было голову морочить!
Может эта фотка будет разборчивее
jpg
Продолжение
Теперь все видно. Высший класс !
Только настраивать приемник надо с растянутой антенной, а то можно без дальности остаться 😆.
С уважением, V_Alex
Настраивать приемник с растянутой антенной как раз нельзя - не будет четкой настройки.
У меня вопрос, относящийся к антеннам. В комплекте приемника FEATHER у меня было мотовильце для укорачивания антенны. Вроде, написано, что дальность при такой укоротке не уменьшается. Это правда? Второй вопрос. Антенны вообще с приемниками согласуют (имеется ввиду настоящее согласование)? Третий вопрос. Можно отрезать часть антенны и припаять такой же длины одножильный провод в лаке?
Молодцы! Ну наконец-то у кого-то дошли руки все подробно описать, а то мне уже надоело Faq по моему 2г приемнику на 3361 рассылать, аж с 2000г начиная… (схема с прошивкой на сайте у Романова лежит )
но я до 3371 пока еще не дошел, и наверное никогда не дойду,
ибо GWS пико проще обкромсать,
да и вообще для комнатных против ифракрас лучше, 250мг на ИК конкуренции пока нет- радио легче 500мг пока никто еще не сделал, а в таких размерах радио сильно дороже выходит…
А про 4017 (ака ие8) это вы не совсем правы, просто наверное, она дешевле, и сброс у нее организуется легче (не надо доп транзистора), у многих американцев именно 4017 стоит, в том числе и в “культовом” микро-6, кстати, там двухконтурная вх цепь, как и на “наро” GWS- это поднимает чувствительность…
Сергей. pp_serj@mail.ru
У меня вопрос, относящийся к антеннам. В комплекте приемника FEATHER у меня было мотовильце для укорачивания антенны. Вроде, написано, что дальность при такой укоротке не уменьшается. Это правда? Второй вопрос. Антенны вообще с приемниками согласуют (имеется ввиду настоящее согласование)? Третий вопрос. Можно отрезать часть антенны и припаять такой же длины одножильный провод в лаке?
“мотовильце” пробовал - чуствительность падает.
Антенна у приемника согласуется со входом приемника с помощью удлиняющей катушки (у большинства приемников в виде дросселя).
Часть антенны можно заменить такой же длинны эмалированным одножильным проводом.
А вообще максимальная чувствительность (мах согласование антенны)будет если весь остальной борт (аппаратура и металлические детали модели) находиться за линией, проходящей через точку выхода антенны из приемниа и перпендикулярной самой антенне (антенна при этом вытянута по прямой). Во всех остальных случаях согласование антенны ухудшается и как следствие падает чувствительность приемника. У дорогих и как следствие более чувствительных приемников это не сильно заметно из-за большого запаса по чувствительности. У дешевых и маленьких (микро) это влияние заметно намного больше, к тому же у них нет шумоподавления, что еще более усугубляет положение. 😆
To valeriy:
Если быть более точным, то описанный выше случай про линию, разграничивающую антенну и массу, оптимизирует эффективность антенны, т.е. ее максимум сопротивления излучения. А само согласование антенны с выходом приемника, характеризуется КСВ, который можно минимизировать при любом положении антенны относительно массы. Не надо путать волновое сопротивление и сопротивление излучения. Первое - комплексная величина, а второе чисто активная компонента. 😎
Насчет сворачивания антенны - ее эффективность всегда падает. Иногда, когда запас по чувствительности ломовой, это не заметно на первый взгляд. Но обстановка в эфире может измениться, и это ой как может отразиться на судьбе модели.
Лишних микровольт полезного сигнала в радиосвязи не бывает.😃
Настраивать приемник нужно, конечно, с развернутой антенной.
Кстати, в одной старой книжке, по которой паял свою первую аппаратуру, одноканальную ( 16 лет назад), встречал рекомендацию, чтоб уменьшить уровень сигнала передатчика, при настройке в квартире, его рекомендовали поместить в ванную (без воды ессно 😃). Я так тогда и настраивал.
Можно не в ванную, а в большую металлическую кастрюлю, только чтобы свернутая антенна передатчика не касалась кастрюли. Приоткрывая крышку, можно плавно регулировать уровень сигнала практически от нуля до максимума. 😆
А продолжения случайно не будет… Я имею в виду, схему передатчика с таким же подробным описанием и печаткой. Конечно, как ручки управления изготавливать, не обязательно объяснять, т.к. это довольно сложно. Можно просто взять какой ни будь корпус с ручками от старой аппаратуры, например СИГНАЛ 27 (ГДР), или на худой конец корпус от СУПРАНАР`а. А ещё можно схему дополнить микро компьютером, например на AVR проце. И всё Футабу почти победили. 😃
ЗЫ: А вы говорите самодельную аппаратуру сложно сделать, ведь приёмник то уже есть… 😉
To valeriy:
Если быть более точным, то описанный выше случай про линию, разграничивающую антенну и массу, оптимизирует эффективность антенны, т.е. ее максимум сопротивления излучения. А само согласование антенны с выходом приемника, характеризуется КСВ, который можно минимизировать при любом положении антенны относительно массы. Не надо путать волновое сопротивление и сопротивление излучения. Первое - комплексная величина, а второе чисто активная компонента. 8)
Насчет сворачивания антенны - ее эффективность всегда падает. Иногда, когда запас по чувствительности ломовой, это не заметно на первый взгляд. Но обстановка в эфире может измениться, и это ой как может отразиться на судьбе модели.
Лишних микровольт полезного сигнала в радиосвязи не бывает.😃
Настраивать приемник нужно, конечно, с развернутой антенной.
Никто ничего и не путает. я писал упрощенно, чтобы было понятно. КСВ минимизировать можно при любом положении антенны, для этого нужно будет изменять удлиняющую индуктивность, а это уже будет новая настройка. Так что как ни крути чувствительность приемника будет падать.
Никто ничего и не путает. я писал упрощенно, чтобы было понятно.
Так что как ни крути чувствительность приемника будет падать.
Вряд ли от таких упрощений становится понятнее.
Например: Чувствительность приемника от антенны вообще не зависит. 😎
Она характеризуется только уровнем собственных шумов. Антенна и ее эффективность к этому параметру приемника отношения не имеет никакого.
Стоит ли так упрощать?
То Sergeysgs & flysnake
Любая манипуляция с антенной уменьшает дальность. При изменении длины в большую или меньшую
сторону нужно брать текстолитовую отвертку и крутить входной контур (из практики). При
растянутой антенне. Тут vovic абсолютно прав, лишних микровольт полезного сигнала в RC не
бывает.
To Serj
К ИЕ8 у меня осталось предубеждение с советских времен, тогда половина фирменных машинок с
ней просто не работала, у некоторые серво микросхемы сервоэлектроники просаживали уровень
сигнала на выходе и приходилось ставить эмиттерные повторители, а с ИР2 таких проблем не
было. Сейчас таких серв уже нет, а память осталась. А диод на выходе или транзистор, какая
разница. Да и в заводских изделиях я 4017 практически не встечал. А так разницы нет. Проц
все равно лучше.
To romychs
Вообще-то там упоминалась сухая стиральная машина.
To ubd
Супранар мы когда-то под 35FM переделывали, так что если будет воля народных масс, то это
можно сделать и в виде статьи. Да и на джойстики двухкоординатные тоже типа оснастка есть,
ее только под нормальные потенцы надо переделать. Но Вы приемник-то собрали? Или это все
для пополнения коллекции знаний? Да и Футаба нам этого не простит.
С уважением, V_Alex
To V_Alex:
Футаба точно не простит… 😁
А на приёмник я сегодня уже детали купил. В ближайшее время буду собирать и обязательно напишу о своих результатах.
…Вряд ли от таких упрощений становится понятнее.
Например: Чувствительность приемника от антенны вообще не зависит. 😎
Она характеризуется только уровнем собственных шумов. Антенна и ее эффективность к этому параметру приемника отношения не имеет никакого.
Стоит ли так упрощать?
Я имел ввиду вот это - “Любая манипуляция с антенной уменьшает дальность. При изменении длины в большую или меньшую
сторону нужно брать текстолитовую отвертку и крутить входной контур (из практики)”. А вы о чем, о “теории радиоприемных устройств”? 😃
❓ ВОПРОС АВТОРУ:
Нет ли случайно у вас файлика этой печатки под программу SpintLayout 3.0 или Acel EDA, или она у вас только в формате JPG имеется. И в какой программе вы разрабатывали эту печатку? Ну не в Фотошопе же… 😃
Я вот думаю, если её делать по лазерной технологии, как вы писали, то она на принтере в каком масштабе распечатается, 1:1 ❓ или масштаб нужно подобрать эксперементально. Я это к тому, что я ни когда не делал печатки с JPG`овского файла. Я всегда, или SprintLayout печатаю, или Acel EDA…
Подскажите где есть схема передатчика? Для этого приемника
чтобы они работали “без конфликтов”. Буду очень признателен за ссылку!
скажите пожалуйста, что нужно поменять в приемнике для использования с передатчиком Sanwa RD6000 Super. 72 MHz.
и возможно ли его использование с этим передатчиком вообще?
Спасибо.
Игорь
Ну наконец-то у кого-то дошли руки все подробно описать, а то мне уже
надоело Faq по моему 2г приемнику на 3361 рассылать, аж с 2000г начиная…
Серж, просто так приёмник по этой схеме не запускается.
========================================================================
Т.к. схема изначально расчитана на работу с кварцем по первой гармонике,
а таких кварцев просто не найти, в цепи подключения кварца были сделаны
изменения по PDF на MC3371, добавлены дроссель и одна ёмкость, ещё одна
ёмкость была заменена, кварц стал работать на 3-й гармонике.
Заменён фильтр подключенный к 8-й ножке на аналогичный фильтру Y2,
как рекомендовано здесь: www.cqham.ru/3361.htm
Качество работы с ним наилучшее.
Вместо перемычки соединяющей 11-й и 12-й выводы установлены
параллельно резистор 470к и конденсатор 0,001uF.
Увеличена до 0,047uF ёмкость фильтрующего конденсатора C2.
Подобран резистор R1 470к подключенный к 10-му выводу.
Итог - управлять можно наверное судо и авто моделями на небольшом
расстоянии. Со сложенной антенной передатчика, в комнате с ж.б.
стенами, начинает мелко сбоить на расстоянии 3-4 метра. Хотя, может
это и нормально для такой упрощённой схемы.
======================================================================
Ну а началось всё вот с этого, тут и FAQ Сергея по его приёмникам.
======================================================================
Так как меня мягко говоря, достало отвечать на вопросы, (Андрей, гад, 😃
вот уже много месяцев не может вписать наименование м/с.)
я сформировал общее письмо типа FAQ,
состоящее из всего, что я отвечал по этой теме.
------------------------------------------------------------------------
> Приветствую Вас, Сергей!
>
> Сергей, подскажите в чём может быть причина неработоспособности
> приёмника по Вашей схеме:
> aromu.lmsic.com/Potupch/RX_ESC.gif
> Именно с приёмником неразбериха, на 11,12-м выводах сигнал есть,
> правда с шумом, на 14-м вообще ничего, постоянка только от подтяжки к
> плюсу питания через 10к.
>
> Вместо контура L2 установлен точно такой-же фильтр как и Y2, как
> рекомендовано здесь: www.cqham.ru/3361.htm
>
> До этого делал с режекторным фильтром вот так:
> www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=1972055
> было хуже гораздо с шумами и полезным сигналом на 11,12-м выводах.
>
> Но ещё есть неуверенность в правильной частоте кварца, т.к. кварц
> используется от приёмника Jeti REX 5 plus, на какую промежуточную
> он расчитан не в курсе, самого этого приёмника у меня нет.
>
Вместо контура можно использовать пьезокерамический резонатор от пульта ДУ,
на 455кгц, параллельно резистор около 5-20к- подобрать надо, сам не
пробовал, но слышал, что работает.
порог срабатывания шумодава около 1в, можно проверить работу мьют-
компаратора, подавая на 12 ногу + пит и 0, через резистор 10-20к. на вых 14
нога сигнал должен меняться.
У svb ( ник чата www.rcdesign.ru ) сигнал на 14 ноге есть, если замкнуть
11 и 13… - не знаю, почему. 13 нога - это выход, альтернативный 14, только
другой полярности (см внутр схему)
у меня 13 нога ввобще никуда не подключена.
по поводу кварца от джети- он по 3-й гармонике, и включать его надо через
индуктивность или лучше через контур, см даташит к МС3371- там показано. у
меня кварц по 1-й гармонике- я специально его заказывал, чтобы не ставить
лишних тяжелых инуктивностей, да и проще схема выходит.
По идее, в моей схеме кварц от джети рекс5 должен запустится на 1-й
гармонике, то есть на частоте около 12 мгц, а то , приемник работает-
говорит о том, что , возможно преобразование частоты происходит на одном из
побочных каналов преобразования.
-----------------------------------
У меня дальность была около 70-80м в воздухе.
резистор с AF out к “amp in” 10к (он в точку соединения 2-х 10 нф
емкостей, ) резостор с “amp in” на + питания - - это смещение входного
транзистора усилителя- 300-470к.
емкостной делитель на входе- это согласование низкого вх сопротивления
антенны и высокого вх сопротивения микросхемы. гораздо лучще на это место
поставить классическую входную цепь с ВЧ транформатороной или
автотрансформаторной связью (кстати, так сделано у хайтека и GWS narrow)
но!- размеры и вес намоточных изделий! контур - это не индуктивность 0805
размера, весом в 86мг 😃
------------------------------------------------------
Программа расчитана на PPM, так как это проще…
Печатную плату я рисовал маркером от руки, делал 4 разных варианта
приемника- на 3335, 3363, 3361, 3371.
Изготовление такой мелкоты, на мой взгляд, имеет смысл, когда речь идет о
комнатном электролете, у меня модель весила 120г и питание 2 банки…
Делалось это все в 1998-1999г, тогда не было в продаже приемников легче
15гр, сейчас ситуация изменилась…
Для моделей весом более 150г я рекомендовал бы просто купить GWS
приемник(4.8г) , 25$, и , используя его внутренний стабилизатор на 3.3v
поставить контроллер регулятора внутрь приемника, а выходной транзистор и
стабилизатор питания повесить рядом с мотором.
также есть 7г хайтек за 20$
-----------------------------------------
Вообще-то регулятор там уже есть…
а для третьего канала придется пожертвовать автоотключением мотора…
------------------------
На схемах указано:
в приемнике с 2-мя ПЧ стоит MC3335 (motorola) - дальность с передатчиком
PRIZM 7X-500-600m
В приемнике с 1-м ПЧ стоит MC3361 (motorola)- дальность с передатчиком
PRIZM 7X-80–100m
Саму чувствительность мне померять нечем…
Если во втором приемнике не применять SMD-индуктивности, то дальность
возрастет раза в 2;
но и вес уже не будет 2г -приемник делался для комнатной модели.
--------------------------------------
особенности- напряжение питания контроллера должно быть 2.5вольт, + -
?? -
от него зависит частота внутреннего генератора. - (уезжает нейтраль газа, )
Fuse bits я не трогал, и трогать не советую- если не поставишь RCEN=0 - не
будет внутреннего генератора. (смотри даташит к контроллеру)
От полярности импульсов работа не зависит- все равно сечется фронт
межканального импульса в общей телеграмме.
-----------------------
при использовании 5вольтового питания процессора
придется подобрать коэффициент деления для таймера, и соответственно
изменить все константы, отвечающие за измерение времени.
Я использавал такое низкое напряжение питания т.к электролет имел силового
питания 2 банки 350мач и 3-ю маленькую банку 50мач чтобы работали машинки
и приемниик…
частота процессора при работе от внутреннего генератора практически равна
частоте WDT - схемотехника генараторов одинаковая.
-----------------------------
м/с в приемниике с одним ПЧ- МС3361 (моторола), схема сделана, что
называется, в лоб по даташиту…
я делал эти приемники в 1998г, когда не было впродаже мелких приемников,
сейчас проще купить GWS 5г за 25$, или хайтек 7г за 20$…, да и дальность
у них повыше (у моих- 80-100м)
все индуктивности в схемах-SMD исполнения, размер 0805,
кроме входного трансформатора в схеме с двойным пч - там я использовал
контур от старого радиотелефона на 40 Мгц, размером он ~4.5х4.5мм.диаметр
каркаса 3мм. первичная обмотка 15 вит , вторичная- 5.
провод диаметром около 0.1мм
----------------------------------------------------------------------------