Обсуждение статьи о новом приемнике
У меня вопрос, относящийся к антеннам. В комплекте приемника FEATHER у меня было мотовильце для укорачивания антенны. Вроде, написано, что дальность при такой укоротке не уменьшается. Это правда? Второй вопрос. Антенны вообще с приемниками согласуют (имеется ввиду настоящее согласование)? Третий вопрос. Можно отрезать часть антенны и припаять такой же длины одножильный провод в лаке?
Молодцы! Ну наконец-то у кого-то дошли руки все подробно описать, а то мне уже надоело Faq по моему 2г приемнику на 3361 рассылать, аж с 2000г начиная… (схема с прошивкой на сайте у Романова лежит )
но я до 3371 пока еще не дошел, и наверное никогда не дойду,
ибо GWS пико проще обкромсать,
да и вообще для комнатных против ифракрас лучше, 250мг на ИК конкуренции пока нет- радио легче 500мг пока никто еще не сделал, а в таких размерах радио сильно дороже выходит…
А про 4017 (ака ие8) это вы не совсем правы, просто наверное, она дешевле, и сброс у нее организуется легче (не надо доп транзистора), у многих американцев именно 4017 стоит, в том числе и в “культовом” микро-6, кстати, там двухконтурная вх цепь, как и на “наро” GWS- это поднимает чувствительность…
Сергей. pp_serj@mail.ru
У меня вопрос, относящийся к антеннам. В комплекте приемника FEATHER у меня было мотовильце для укорачивания антенны. Вроде, написано, что дальность при такой укоротке не уменьшается. Это правда? Второй вопрос. Антенны вообще с приемниками согласуют (имеется ввиду настоящее согласование)? Третий вопрос. Можно отрезать часть антенны и припаять такой же длины одножильный провод в лаке?
“мотовильце” пробовал - чуствительность падает.
Антенна у приемника согласуется со входом приемника с помощью удлиняющей катушки (у большинства приемников в виде дросселя).
Часть антенны можно заменить такой же длинны эмалированным одножильным проводом.
А вообще максимальная чувствительность (мах согласование антенны)будет если весь остальной борт (аппаратура и металлические детали модели) находиться за линией, проходящей через точку выхода антенны из приемниа и перпендикулярной самой антенне (антенна при этом вытянута по прямой). Во всех остальных случаях согласование антенны ухудшается и как следствие падает чувствительность приемника. У дорогих и как следствие более чувствительных приемников это не сильно заметно из-за большого запаса по чувствительности. У дешевых и маленьких (микро) это влияние заметно намного больше, к тому же у них нет шумоподавления, что еще более усугубляет положение. 😆
To valeriy:
Если быть более точным, то описанный выше случай про линию, разграничивающую антенну и массу, оптимизирует эффективность антенны, т.е. ее максимум сопротивления излучения. А само согласование антенны с выходом приемника, характеризуется КСВ, который можно минимизировать при любом положении антенны относительно массы. Не надо путать волновое сопротивление и сопротивление излучения. Первое - комплексная величина, а второе чисто активная компонента. 😎
Насчет сворачивания антенны - ее эффективность всегда падает. Иногда, когда запас по чувствительности ломовой, это не заметно на первый взгляд. Но обстановка в эфире может измениться, и это ой как может отразиться на судьбе модели.
Лишних микровольт полезного сигнала в радиосвязи не бывает.😃
Настраивать приемник нужно, конечно, с развернутой антенной.
Кстати, в одной старой книжке, по которой паял свою первую аппаратуру, одноканальную ( 16 лет назад), встречал рекомендацию, чтоб уменьшить уровень сигнала передатчика, при настройке в квартире, его рекомендовали поместить в ванную (без воды ессно 😃). Я так тогда и настраивал.
Можно не в ванную, а в большую металлическую кастрюлю, только чтобы свернутая антенна передатчика не касалась кастрюли. Приоткрывая крышку, можно плавно регулировать уровень сигнала практически от нуля до максимума. 😆
А продолжения случайно не будет… Я имею в виду, схему передатчика с таким же подробным описанием и печаткой. Конечно, как ручки управления изготавливать, не обязательно объяснять, т.к. это довольно сложно. Можно просто взять какой ни будь корпус с ручками от старой аппаратуры, например СИГНАЛ 27 (ГДР), или на худой конец корпус от СУПРАНАР`а. А ещё можно схему дополнить микро компьютером, например на AVR проце. И всё Футабу почти победили. 😃
ЗЫ: А вы говорите самодельную аппаратуру сложно сделать, ведь приёмник то уже есть… 😉
To valeriy:
Если быть более точным, то описанный выше случай про линию, разграничивающую антенну и массу, оптимизирует эффективность антенны, т.е. ее максимум сопротивления излучения. А само согласование антенны с выходом приемника, характеризуется КСВ, который можно минимизировать при любом положении антенны относительно массы. Не надо путать волновое сопротивление и сопротивление излучения. Первое - комплексная величина, а второе чисто активная компонента. 8)
Насчет сворачивания антенны - ее эффективность всегда падает. Иногда, когда запас по чувствительности ломовой, это не заметно на первый взгляд. Но обстановка в эфире может измениться, и это ой как может отразиться на судьбе модели.
Лишних микровольт полезного сигнала в радиосвязи не бывает.😃
Настраивать приемник нужно, конечно, с развернутой антенной.
Никто ничего и не путает. я писал упрощенно, чтобы было понятно. КСВ минимизировать можно при любом положении антенны, для этого нужно будет изменять удлиняющую индуктивность, а это уже будет новая настройка. Так что как ни крути чувствительность приемника будет падать.
Никто ничего и не путает. я писал упрощенно, чтобы было понятно.
Так что как ни крути чувствительность приемника будет падать.
Вряд ли от таких упрощений становится понятнее.
Например: Чувствительность приемника от антенны вообще не зависит. 😎
Она характеризуется только уровнем собственных шумов. Антенна и ее эффективность к этому параметру приемника отношения не имеет никакого.
Стоит ли так упрощать?
То Sergeysgs & flysnake
Любая манипуляция с антенной уменьшает дальность. При изменении длины в большую или меньшую
сторону нужно брать текстолитовую отвертку и крутить входной контур (из практики). При
растянутой антенне. Тут vovic абсолютно прав, лишних микровольт полезного сигнала в RC не
бывает.
To Serj
К ИЕ8 у меня осталось предубеждение с советских времен, тогда половина фирменных машинок с
ней просто не работала, у некоторые серво микросхемы сервоэлектроники просаживали уровень
сигнала на выходе и приходилось ставить эмиттерные повторители, а с ИР2 таких проблем не
было. Сейчас таких серв уже нет, а память осталась. А диод на выходе или транзистор, какая
разница. Да и в заводских изделиях я 4017 практически не встечал. А так разницы нет. Проц
все равно лучше.
To romychs
Вообще-то там упоминалась сухая стиральная машина.
To ubd
Супранар мы когда-то под 35FM переделывали, так что если будет воля народных масс, то это
можно сделать и в виде статьи. Да и на джойстики двухкоординатные тоже типа оснастка есть,
ее только под нормальные потенцы надо переделать. Но Вы приемник-то собрали? Или это все
для пополнения коллекции знаний? Да и Футаба нам этого не простит.
С уважением, V_Alex
To V_Alex:
Футаба точно не простит… 😁
А на приёмник я сегодня уже детали купил. В ближайшее время буду собирать и обязательно напишу о своих результатах.
…Вряд ли от таких упрощений становится понятнее.
Например: Чувствительность приемника от антенны вообще не зависит. 😎
Она характеризуется только уровнем собственных шумов. Антенна и ее эффективность к этому параметру приемника отношения не имеет никакого.
Стоит ли так упрощать?
Я имел ввиду вот это - “Любая манипуляция с антенной уменьшает дальность. При изменении длины в большую или меньшую
сторону нужно брать текстолитовую отвертку и крутить входной контур (из практики)”. А вы о чем, о “теории радиоприемных устройств”? 😃
❓ ВОПРОС АВТОРУ:
Нет ли случайно у вас файлика этой печатки под программу SpintLayout 3.0 или Acel EDA, или она у вас только в формате JPG имеется. И в какой программе вы разрабатывали эту печатку? Ну не в Фотошопе же… 😃
Я вот думаю, если её делать по лазерной технологии, как вы писали, то она на принтере в каком масштабе распечатается, 1:1 ❓ или масштаб нужно подобрать эксперементально. Я это к тому, что я ни когда не делал печатки с JPG`овского файла. Я всегда, или SprintLayout печатаю, или Acel EDA…
Подскажите где есть схема передатчика? Для этого приемника
чтобы они работали “без конфликтов”. Буду очень признателен за ссылку!
скажите пожалуйста, что нужно поменять в приемнике для использования с передатчиком Sanwa RD6000 Super. 72 MHz.
и возможно ли его использование с этим передатчиком вообще?
Спасибо.
Игорь
Ну наконец-то у кого-то дошли руки все подробно описать, а то мне уже
надоело Faq по моему 2г приемнику на 3361 рассылать, аж с 2000г начиная…
Серж, просто так приёмник по этой схеме не запускается.
========================================================================
Т.к. схема изначально расчитана на работу с кварцем по первой гармонике,
а таких кварцев просто не найти, в цепи подключения кварца были сделаны
изменения по PDF на MC3371, добавлены дроссель и одна ёмкость, ещё одна
ёмкость была заменена, кварц стал работать на 3-й гармонике.
Заменён фильтр подключенный к 8-й ножке на аналогичный фильтру Y2,
как рекомендовано здесь: www.cqham.ru/3361.htm
Качество работы с ним наилучшее.
Вместо перемычки соединяющей 11-й и 12-й выводы установлены
параллельно резистор 470к и конденсатор 0,001uF.
Увеличена до 0,047uF ёмкость фильтрующего конденсатора C2.
Подобран резистор R1 470к подключенный к 10-му выводу.
Итог - управлять можно наверное судо и авто моделями на небольшом
расстоянии. Со сложенной антенной передатчика, в комнате с ж.б.
стенами, начинает мелко сбоить на расстоянии 3-4 метра. Хотя, может
это и нормально для такой упрощённой схемы.
======================================================================
Ну а началось всё вот с этого, тут и FAQ Сергея по его приёмникам.
======================================================================
Так как меня мягко говоря, достало отвечать на вопросы, (Андрей, гад, 😃
вот уже много месяцев не может вписать наименование м/с.)
я сформировал общее письмо типа FAQ,
состоящее из всего, что я отвечал по этой теме.
------------------------------------------------------------------------
> Приветствую Вас, Сергей!
>
> Сергей, подскажите в чём может быть причина неработоспособности
> приёмника по Вашей схеме:
> aromu.lmsic.com/Potupch/RX_ESC.gif
> Именно с приёмником неразбериха, на 11,12-м выводах сигнал есть,
> правда с шумом, на 14-м вообще ничего, постоянка только от подтяжки к
> плюсу питания через 10к.
>
> Вместо контура L2 установлен точно такой-же фильтр как и Y2, как
> рекомендовано здесь: www.cqham.ru/3361.htm
>
> До этого делал с режекторным фильтром вот так:
> www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=1972055
> было хуже гораздо с шумами и полезным сигналом на 11,12-м выводах.
>
> Но ещё есть неуверенность в правильной частоте кварца, т.к. кварц
> используется от приёмника Jeti REX 5 plus, на какую промежуточную
> он расчитан не в курсе, самого этого приёмника у меня нет.
>
Вместо контура можно использовать пьезокерамический резонатор от пульта ДУ,
на 455кгц, параллельно резистор около 5-20к- подобрать надо, сам не
пробовал, но слышал, что работает.
порог срабатывания шумодава около 1в, можно проверить работу мьют-
компаратора, подавая на 12 ногу + пит и 0, через резистор 10-20к. на вых 14
нога сигнал должен меняться.
У svb ( ник чата www.rcdesign.ru ) сигнал на 14 ноге есть, если замкнуть
11 и 13… - не знаю, почему. 13 нога - это выход, альтернативный 14, только
другой полярности (см внутр схему)
у меня 13 нога ввобще никуда не подключена.
по поводу кварца от джети- он по 3-й гармонике, и включать его надо через
индуктивность или лучше через контур, см даташит к МС3371- там показано. у
меня кварц по 1-й гармонике- я специально его заказывал, чтобы не ставить
лишних тяжелых инуктивностей, да и проще схема выходит.
По идее, в моей схеме кварц от джети рекс5 должен запустится на 1-й
гармонике, то есть на частоте около 12 мгц, а то , приемник работает-
говорит о том, что , возможно преобразование частоты происходит на одном из
побочных каналов преобразования.
-----------------------------------
У меня дальность была около 70-80м в воздухе.
резистор с AF out к “amp in” 10к (он в точку соединения 2-х 10 нф
емкостей, ) резостор с “amp in” на + питания - - это смещение входного
транзистора усилителя- 300-470к.
емкостной делитель на входе- это согласование низкого вх сопротивления
антенны и высокого вх сопротивения микросхемы. гораздо лучще на это место
поставить классическую входную цепь с ВЧ транформатороной или
автотрансформаторной связью (кстати, так сделано у хайтека и GWS narrow)
но!- размеры и вес намоточных изделий! контур - это не индуктивность 0805
размера, весом в 86мг 😃
------------------------------------------------------
Программа расчитана на PPM, так как это проще…
Печатную плату я рисовал маркером от руки, делал 4 разных варианта
приемника- на 3335, 3363, 3361, 3371.
Изготовление такой мелкоты, на мой взгляд, имеет смысл, когда речь идет о
комнатном электролете, у меня модель весила 120г и питание 2 банки…
Делалось это все в 1998-1999г, тогда не было в продаже приемников легче
15гр, сейчас ситуация изменилась…
Для моделей весом более 150г я рекомендовал бы просто купить GWS
приемник(4.8г) , 25$, и , используя его внутренний стабилизатор на 3.3v
поставить контроллер регулятора внутрь приемника, а выходной транзистор и
стабилизатор питания повесить рядом с мотором.
также есть 7г хайтек за 20$
-----------------------------------------
Вообще-то регулятор там уже есть…
а для третьего канала придется пожертвовать автоотключением мотора…
------------------------
На схемах указано:
в приемнике с 2-мя ПЧ стоит MC3335 (motorola) - дальность с передатчиком
PRIZM 7X-500-600m
В приемнике с 1-м ПЧ стоит MC3361 (motorola)- дальность с передатчиком
PRIZM 7X-80–100m
Саму чувствительность мне померять нечем…
Если во втором приемнике не применять SMD-индуктивности, то дальность
возрастет раза в 2;
но и вес уже не будет 2г -приемник делался для комнатной модели.
--------------------------------------
особенности- напряжение питания контроллера должно быть 2.5вольт, + -
?? -
от него зависит частота внутреннего генератора. - (уезжает нейтраль газа, )
Fuse bits я не трогал, и трогать не советую- если не поставишь RCEN=0 - не
будет внутреннего генератора. (смотри даташит к контроллеру)
От полярности импульсов работа не зависит- все равно сечется фронт
межканального импульса в общей телеграмме.
-----------------------
при использовании 5вольтового питания процессора
придется подобрать коэффициент деления для таймера, и соответственно
изменить все константы, отвечающие за измерение времени.
Я использавал такое низкое напряжение питания т.к электролет имел силового
питания 2 банки 350мач и 3-ю маленькую банку 50мач чтобы работали машинки
и приемниик…
частота процессора при работе от внутреннего генератора практически равна
частоте WDT - схемотехника генараторов одинаковая.
-----------------------------
м/с в приемниике с одним ПЧ- МС3361 (моторола), схема сделана, что
называется, в лоб по даташиту…
я делал эти приемники в 1998г, когда не было впродаже мелких приемников,
сейчас проще купить GWS 5г за 25$, или хайтек 7г за 20$…, да и дальность
у них повыше (у моих- 80-100м)
все индуктивности в схемах-SMD исполнения, размер 0805,
кроме входного трансформатора в схеме с двойным пч - там я использовал
контур от старого радиотелефона на 40 Мгц, размером он ~4.5х4.5мм.диаметр
каркаса 3мм. первичная обмотка 15 вит , вторичная- 5.
провод диаметром около 0.1мм
----------------------------------------------------------------------------
To ubd
Плата разводилась в пакете PCAD 4.5, затем конвертировалась в COREL DRAW 11 (поскольку исходный
вариант получается с угловатыми дорожками и гранеными площадками) и после “облагораживания”
внешнего вида конвертировалась в JPG-формат. В статье она идет в масштабе 1 : 1, размер там тоже
указан, так что смело выводите на лазерник и утюгом её, утюгом…
То pentajazz
На 72 МГц эту схему мы не пробовали, хотя по даташиту она тянет до 100 МГц. Понадобится изменить
моточные данные входного контура и, скорее всего, обвязку гетеродина (1, 2 ноги DA 1). Возможно
также понадобится замена кварца на 455 кГц на контур (для возможности подстройки). А так всё
должно работать.
To edik
Схема работает с любым HITECовским передатчиком. На первое время этого вполне достаточно. Если
наберется хотя-бы с десяток желающих собрать передатчик (переделать Супранар, Новопроп, Сигнал),
будем делать следующую статью (а занятие это весьма утомительное). Пока желающих только двое.
Индивидуально рассылать схемы возможности у меня нет.
С уважением, V_Alex
V_Alex
спасибо.
Присоединяюсь к словам ubd и edik 'a 😆 , у меня Flash4 и мне ее уже не хватает , а денег на новую аппаратуру нет и эту за копейки отдавать не хочется 😕 .Так что я ЗА самодельный передатчик (кодер-модулятор) на СОВРЕМЕННОЙ и ДОСТУПНОЙ элементарной базе и открытым програмным кодом , а то MicroStar2000 и MicroPro8000 , базируются на PIC17C766 который достать очень затруднительно. :rolleys:
Для “экстремалов” есть чертежи самодельного joystick-а , если таковых нет , можно попробовать заказать joystick у одной англицкой фирмы.
В статье “Современный любительский приёмник” Есть такая фраза-
"Да, и еще, желание сделать приемник на 35 МГц может быть удовлетворено простой заменой номинала конденсатора С2 с 27 пФ на 39 пФ. Теперь, пожалуй, всё. " Я полагаю не все ,а как же частотозадающий кварц ZQ1? Он ведь тоже влияет на настройку
приемника в целом, или не так? наверно еще и кварц необходимо на 35 мГц заменить?