Имитация звука турбины
… для души. Поэтому непонятно, что имеется ввиду под словом “необязательно”… для кого необязательно?
У 99… % участников форума - это хобби для души (а не спорт для денег 😃).
Под словом “необязательность”, если вы читали внимательно, имелась ввиду необязательность 100% сходства со звуком турбины (достаточно близкого сходства). Да и куда денется звук мотора из импеллера, когда у того, в комбинациях с малой магнитной редукцией, “компрессия” при вращении вала с ДВС может поспорить? 😒
Из практики: в конечном итоге, так или иначе, внешнее подобие реактивным ориентировано больше на зрителей, чем на самого пилота. Причем на зрителей, зачастую, нифига не шарящих в моделизме. А такие даже толкающий винт в заднице у полукопии истребителя заметить не могут, глядя с земли, несмотря на очень характерный звук! После полета цепочкой подходили и каждый по очереди, с удивлением и возмущением вперемешку, тыкал пальцем на винт позади модели. С импеллерными же моделями - зрители вообще не ощущают подколки: для них модель с импеллером - реактивная, и в воздухе, и при детальном осмотре на земле! Визг импеллера, конечно, нифига не реактивный (с этим мало кто спорит), но по факту - имеет достуточную степень сходства с реактивным, чтобы произвести эффект на зевак.
PS: сам, конечно, также озадачен этим делом. В тяпницу отдал токарю терчежы втулок, которые станут центральной частью испытательного стенда для разных крыльчаток и спрямляющих аппаратов. Хочу проверить ряд соображений о повышении КПД импеллера и улучшения его акустических свойств заодно.
в конечном итоге, так или иначе, внешнее подобие реактивным ориентировано больше на зрителей, чем на самого пилота. Причем на зрителей, зачастую, нифига не шарящих в моделизме
Вот видимо где разница: мне это нужно для себя, а не для зевак (я вообще стараюсь запускать свои ЛА без свидетелей, не считая друзей) 😃
Можно конечно просто купить турбину, но тогда нужно заниматься заниматься этим серьёзно, а у меня не так уж много времени на это хобби, пойтому пока играюсь с импеллерaми. Но скорее всего со временем всё же собиру один турбиновый, возможно мелюзгу на джеткатовской двадцатке, именно из-за звука, чтобы и небольшой и таки “настоящий” 😃 Пока останавливает то, что не люблю я возиться с топливом и т.п.
В тяпницу отдал токарю терчежы втулок, которые станут центральной частью испытательного стенда для разных крыльчаток и спрямляющих аппаратов. Хочу проверить ряд соображений о повышении КПД импеллера и улучшения его акустических свойств заодно
Не забудьте потом обнародовать результаты 😉
Если, конечно, не на продажу
Чтобы долго не спорили, вот вам ссылка на ведущего производителя импиллеров hi-end класса - Shubeler Jets.
Кость, вот объясни, зачем они нужны, кроме как для каких-то отдельных подвижников импеллерного дела?
В чем плюс перед турбиной, даже если забить на звук, запах и аутентичность принципа работы?
Вес мотоустановки - такой же или больше, тяги - меньше, время полета - меньше, КПД - ниже плинтуса, цена самолета с учетом стоимости полетного дня - соизмерима с керосинками.
Гемороя с обслуживанием и пляски с 12-14-баночных акками - больше. Зачем???
“Экологичность?” 😁
Я понимаю когда речь о небольших смолетах в бюджете до $1000 - там только “фен” и ставить - альтернатив нету (20ка колибри или джеткэт стоит дороже большой 80-й турбины - воистину развлечение для богатых). Но когда заходит разговор, что 14-баночные импеллеры на большом самолете с бюджетом “на все” под $3000-4000 звучат “почти уже как турбина”, напрашивается вопрос - а почему не поставить просто турбину?
тут уместно заметить, что у винтовых моделей звук работы мотора также лишь напоминает большую авиацию, но не является точной копией звука настоящих поршневых самолетов!
Вы рассматриваете уровень “дворовых полетушек”. Возьмите чуть выше. Послушайте звезды хотя бы от OSMAx, а лучше - от Moki. При этом МАХ-воские метанольные звезды вполне посильны по деньгам моделисту с амбициями на более менее-серьезную копийность. Моки да, дорогие, хотя тут тоже все относительно.
а почему не поставить просто турбину?
Один из ответов был в моём посте: не всем нравится (и есть время) возиться с керосином. Это как и в пропеллерных - одни выбирают двс, а другие - электрички
возится - это заправить 2 литровый бак? Вы не находите что это быстрее, чем зарядить 12-14-баночную сборку? 😃
И в пропеллерных - электрички выигрывают во всем, кроме звука. За это их и любят (я сам на электричке летаю). А импеллеры проигрывают во всем, включая звук 😉 Поэтому и возникает вопрос.
Вы удивитесь, но в плане возни турбина гораздо проще ДВС-а. Сборка самоета да, сложнее, но эксплуатация - дело не хитрое, ввиду того что турбина необслуживаемая в домашних условиях, в отличии от поршневого ДВС. Она либо работает, либо не работает. Иголки крутить, свечи подбирать, карбюратор перебирать тут не нужно… Если самолет собран не криво, то все работает без какого либо обслуживания, по сути - нужна только внимательная предполетная проверка топливопроводов и разъемов электрики.
Давайте будем честными перед самими собой - не у всех есть деньги, чтоб возится с керосином. Это правда, и это более чем понятно. И зачем люди покупают импеллеры до 120-го включительно - я понимаю и поддерживаю. Но я влез в спор после ссылки на Шублера, с которым самолет в сборе и запасом батареек и зарядников получается едвали не дороже, чем с турбиной.
Вопрос был только в этом сравнении.
Я признаюсь, я просчитывал вариант с этими импеллерами. Хотелось быть не как все. Типа, с такими самолетами на турбинах летают, а я буду на батарейках. Да и для “поддрежки реноме” неплохо.
Слава богу денег не было - было время все обдумать и взвесить. В итоге, одумался, и отказался от этой затеи.
Поэтому если задача именно эксперементаторская, или хочеццо быть “не как все” - это одно. Могу пожелать удачи, готов морально поддерживать.
Если это вариант сэкономить на турбине - то увы, оно не получиццо. Или получиццо, с сомнительной экономией денег, и большими потерями во всем остальном. Ну, это ИМХО, конечно…
возится - это заправить 2 литровый бак?
Возиться - это покупать керосин, возить его, заправлять им, нюхать его, чистить после него и т.д. и т.п.
импеллеры проигрывают во всем
Да нет, нормальные импеллеры проигрывают только в звуке
Иголки крутить, свечи подбирать, карбюратор перебирать тут не нужно
Вы знаете, я давно читаю про турбины. И вы не правы. Хотя точно так же, как вы, говорили бы “бывалые” сторонники двс: “ничего там настраивать не нужно” 😃
Давайте будем честными перед самими собой - не у всех есть деньги, чтоб возится с керосином
Давайте: у меня деньги на неё есть.
Если это вариант сэкономить на турбине - то увы, оно не получиццо
Оно получается, только не в плане экономии 😃
Я уже описал выше почему и что. Наверняка и турбинка появится в авиапарке, но не “на каждый день полетать”
Судари! Прежде чем “шуметь” - желательно ознакомиться с “источниками”, которые пожирают мощь ваших аккумуляторов. Страничка 64 из лекций МАИ “Шум ГТД” (Самохин) - есть в сети - отбросьте шум турбины, камеры сгорания. И “ослабьте нажим” на шум от механических вибраций (дисбаланса)… Останется шум реактивной струи и вентилятора (аэродинамический).
ЗЫ: пытался сбросить файл страницы, но не получилось.😦
Давайте будем честными перед самими собой - не у всех есть деньги, чтоб возится с керосином. Это правда, и это более чем понятно
вот она писькомерка!!!
Страница 64 “Шум ГТД”
На этот раз удалось…
вот она писькомерка!!!
Согласитесь, если бы турбины стоили раза в два дешевле - на них летало бы народу раз в 5 больше, и врядли бы кто думал о карбоновых 1000-долларовых импеллерах. Разве не так?
И не говорите глупостей про писькомерку. Турбина стоит как айфон+айпод, которые есть у половины тех, кто приезжает в поле полетать. У меня нет ни того ни другого, вместо них - 1 поюзанная турбина. Так что можно еще поспорить, что есть писькомерство на самом деле.
Давайте: у меня деньги на неё есть.
Оно получается, только не в плане экономии 😃
Я уже описал выше почему и что. Наверняка и турбинка появится в авиапарке, но не “на каждый день полетать”
Деньги есть у большинсва, просто не все готовы их потратить на турбину. Моделисты привозят самолеты на собственных машинах - соотв. $2,5-3 тыс не такие сумашедшие деньги, если говорить абстрактно. Просто морально не готовы.
А Вас я вообще не имею ввиду. Суда по последним трем постам, Вы и не собираетесь “заниматься всерьез” из за отсутствия времени. В этом плане и “шублер” вам так же не нужен, как и турбина. О чем мы тогда говорим вообще?
Да нет, нормальные импеллеры проигрывают только в звуке
Покажите мне импеллерный самолет с временем полета 10 минут и тяговооруженностью в 1. Я продам турбину, и его куплю.
Деньги есть у большинсва, просто не все готовы их потратить на турбину
Вы не поняли, в том посте я имел ввиду, что они есть именно на турбину. Но как видите пока не покупаю
В этом плане и “шублер” вам так же не нужен, как и турбина. О чем мы тогда говорим вообще?
Объясните. Как раз в этом плане с тем же “шублером” всё ок - снял самолёт с крючка, зарядил аккумы, поехал полетал.
Покажите мне импеллерный самолет с временем полета 10 минут и тяговооруженностью в 1. Я продам турбину, и его куплю.
Да полно таких. Например мой предыдущий L-39 “дул” больше 5кг, при RTF весе 4,3кг. Если не летать в полный газ (а в таком режиме и турбины жрут - только успевай лить) - можно было летать минут 8-10 не переживая за аккумы. Можно и больше, но нафига дрожать за каждый милливольт. А ведь можно было большую ёмкость взять на борт и остаться в тяга/вес=1. Сейчас маленького вайпера собираю - тоже будет тягавооружённость>1.
Не думаю, что это заставит вас продать турбину 😃
ХМ… Интересно. Я вот смотрю… По аналогии с P-80SE - шублер сожрет 5,7квт. Это порядка 100А на 14 свежих банках… Для 8-10 минут полета это должно быть около 7000-8000мА емкости батарейки… С ужасом думаю, как ЭТО можно заряжать. Меня 10-баночные 5000мА - уже утомляют. А тут в 2 раза хлеще. “На каждый день” это явно не тянет. Лучче уж керосин… Кудаааа проще… 😉
А так, типичный сетап, который я вижу в нете - это 12-14 банок 4000мА, при сильно меньшей мощности (и размере самолета), и времнем активного полета 4-5 минут, далее остаток на посадку.
Хотя, 5 килограмовый электроджет, как Вы его описываете - весьма недурно. Могу только развести руками и выказать уважение - я видимо отстал от жизни 😉.
ЗЫ. У меня вообще есть ощущение, что меня невнимательно читают. Я не импеллеры вообще с турбиной сравниваю. Я говорю о топовых импеллерах на несско киловат за весьма недетские деньги. Что при аналогичной стоимости владения у меня большие сомнения в их полезности… И о том что Шублер стоит не 700-800 долларов (как многие начинают говорить), а намного больше, т.к. кроме себя любимого просит еще соответсвующий регулятор (моделей которых по пальцам пересчитать в мире), несско батарейных сборок космической конфигурации, и зарядную станцию для них. А в идеале еще и генератор, чтоб все это добро можно было на выезде эксплуатировать. Это пока большая экзотика. Пока батарейки не скакнут технологически в сторону увеличения емкости, токоотдачи и снижения веса - это так и будет оставатся экзотикой. Насколько я понимаю, каких-то больших перспектив на ближайшее будущее особо не предвидется.
Хотя, 5 килограмовый электроджет
Так это обычное дело для 90мм импеллера (если не про пенопластовые говорить). А те мощности, что вы описали - это уже удел 100мм и дальше.
Именно для удобства и некоей каждодневности я теперь делаю малыша на 70мм импеллере - вес около 2кг, планируемая тяга - больше 2,5кг при обычных 6S
Так это обычное дело для 90мм импеллера
Взлетный вес - да, меня тяговооруженность удивляет при этом весе, и полетное время в 8-10минут. Если б Вы написали “4-5 минут и на посадку” - я бы не удивился.
Если уж по теме 😉
У турбин рабочие обороты 80-150 тыс. У того же “шублера” - 20-40 тыс. Отсюда и слышимый электрический свист, который всегда пробивается за аэродинамическим шумом.
Кирилл!
Я дал ссылки на эти видео и контору по двум причинам.
- Народ хотел качественный звук турбины от импиллера… Пожалуйста.
- Эти импиллеры бюджетнее керосинки в таком же размере. 😉
Кирилл!
Я дал ссылки на эти видео и контору по двум причинам.
- Народ хотел качественный звук турбины от импиллера… Пожалуйста.
- Эти импиллеры бюджетнее керосинки в таком же размере. 😉
Да, да, Кость, сижу читаю прайсы шублера. Прикидываю в одинаковых размерах… 1100 евро за фен с регулятоом. Еще столько же - на несско сборок 14S 6000-8000. Фирменный зарядник на 14S 😉 Как раз хватит на JetCat P-80SE, запас керосина на год, еще на дым-систему останеццо 😁
Приижжай давай, я тебе качественный звук организую 😁. Сколько тебя ждем уже, с августа?
Ты во всем виноват - не написал бы про шублер, я бы сюда не вылез 😉
(внезапно, по теме 😃)
Страница 64 “Шум ГТД”…
И к чему-эе эта картинка? Насчет реальных ТРД ничего говорить не буду, мой опыт в большой авиации исключительно “пассажирский”, но что касается модельных двигателей - то там тупо на слух прекрасно слышно, из чего состоит свирестение и какой % вклада в него тех или иных процессов. Без особых проблем отличаются, так как разнятся по частоте, собственное гудение мотора, “пердеж” от соударения рваного потока вентилятора о лопатки спрямляющей системы, свист ШИМ-а регулятора (не среднем уровне газа может проявлятся) и свист, собственно, самой воздушной струи, которые по сути есть слегка окрашенный белый шум. Хуже балансировка крыльчатки и мотора - сразу же усиливаются гудяще-свистящие составляющие звука; хороший баланс вращающейся части, но фиговый канал для воздуха - получаем почти реактивное шЫпение 😃
В остальном, соглашусь с утверждениями выше, что импеллер - это вынужденная альтернатива для малоразмерных моделей, которые изо всех сил и любой ценой стремятся быть “реактивными”. Тут даже попу морщит не надо!
Но, с другой стороны, также к ним, мелким импеллерным, применимы все положительные свойства мелколетов (да, у мелколетов есть некоторые положительные свойства! 😁) - возможность запускать в бОльшем числе мест, посадки куда попало, включая ловлю в руку и плюхи в траву под сугробом, дешевизна во всех смыслах. С настоящим джэтом, даже с 20-кой (которая, как уже заметили, стоит совершенно нифига не гуманно) - только основательный выезд в поля, чтобы полетать.
И к чему-эе эта картинка?
К тому, что задавая вопрос или стараясь найти ответ на возникший вопрос, желательно ознакомиться с проблемой более подробно. Есть не много, но достаточно, трудов, показывающих существо поднятой проблемы и то, что желание получить звук работы “как у настоящего”, приведет только к снижению тяги и продолжительности полета. Нужен красивый полет модели или нечто “репродукторное”??
Тембр и сила звука от СУ модели зависит от многих факторов, но основными являются: скорость осевого потока через вентилятор и сопло, частота вращения ротора (при одинаковом диаметре рабочего колеса), соотношение числа лопаток ротора и статора, согласования режимов работы частей проточной части. Прибизьте СУ модели к скоростям потока в абсолютном и относительном движении к “большим” ВРД и никакие дополнительные устройства не потребуются.
Проблемы же вибрационного характера (от дисбаланса) - вопрос технической культуры; “пердеж” говорит о работе СУ в условиях срыва потока из-за отсутствия согласования характеристик диффузора, вентилятора и сопла. Это то, чем мало кто из моделистов занимается и интересуется. Вот “банки” - это да.
“пердеж” - это образное выражение. Срыва, конечно же, нету.
Есть правда еще один способ - проводил опыты на эту тему - делается просто имитатор звука на МК 😃 Проблема лишь в громкости динамика, который совесть позволит взять на борт, и насколько сильно он будет перекрикивать вой импеллера. По электрической мощности - при всего десятке ватт динамик орет так, что тихим назвать его никак не получается!
Да, да, Кость, сижу читаю прайсы шублера. Прикидываю в одинаковых размерах… 1100 евро за фен с регулятоом. Еще столько же - на несско сборок 14S 6000-8000. Фирменный зарядник на 14S 😉 Как раз хватит на JetCat P-80SE, запас керосина на год, еще на дым-систему останеццо 😁
Приижжай давай, я тебе качественный звук организую 😁. Сколько тебя ждем уже, с августа?Ты во всем виноват - не написал бы про шублер, я бы сюда не вылез 😉
если шубеллеры делают - значит и покупают 😃
про деньги - если интересно
вот импеллер 7кг тяги - www.jettechmodels.com/servlet/the-832/…/Detail - 250 уе
регулятор - 120 уе
500 уе - комплект батарей - 4 шт
150 уе - пара зарядников
итого - за примерно 1000 долларов получаем неплохой комплект 😃
межремонтный пробег турбины? стоимость обслуживания?
и еще - у большинства присутствующих, и у меня в том числе самолеты по 100 вылетов не делают 😃 - никого не хочу обидеть - кто не согласен - мечите помидоры
что просходит с турбиной при серьезном краше? - ремонт стоимостью 70-90% от стоимости новой
при краше ипеллерного - ну крыльчатка да батарейки и то не всегда:)
в общем экономика в секторе однодвижительных до 10 кг уже на стороне импеллера
к недостаткам импеллера я бы скорее отнес не звук, а меньшую скорость потока и больший посадочный вес модели
а по теме топикстартера - поищите на ютубе и рцгрупсе темы с сжиганием пропана в потоке импеллера (за крыльчаткой) там звук что надо получается 😃
если шубеллеры делают - значит и покупают 😃
про деньги - если интересно
вот импеллер 7кг тяги - www.jettechmodels.com/servlet/the-832/…/Detail - 250 уе
регулятор - 120 уе
500 уе - комплект батарей - 4 шт
150 уе - пара зарядников
итого - за примерно 1000 долларов получаем неплохой комплект 😃
Ну, помидоры метать ни к чему… Шублеры покупают энтузиасты - эксперементаторы. Посмотрите видео джет тусовок - на каждый большойимпеллер приходится десятка 2 турбин. Видимо неспроста.
Тем не менее, про импеллер по сылке… Вы на описанном Вами комплекте летали, или это теория?
Вы представляете себе что такое сборки 12S, за 500 баксов 4 штуки для токов в 120А? Это либо мистика, либо на пару полетов. Я летал много на дешевых 10-баночных сборках… При стоимости сборки 10S 5000мА в 120 баксов - 80А для них - крайне нагруженный режим. Так что про 500 баксов за 4 штуки - это мифология, годная только для теории. То же касается зарядников для 12-14S в 150 баксов за ПАРУ. Это бред уровня хоббикинга, и хана батарейкам крайне быстро, если случайно не повезет (бывает, что такие зарядники работаю нормально, но это нечасто). Таким можно рядить3-6 баночные сборки. При 10-12-14S шанс просрать 1 банку на примитивном неоткалиброваном балансире крайне велик. Еще нюанс - их мощность 😉 Я огребаю проблемы уже при заряде двух сборок 10S 5000. Вам же портребуется по пол-киловатта каждый, а это нужно еще чем-то питать. Блок питания на киловатт тянет баксов на 300, при условии что он китайский с е-бея. Так что при самом экономичном раскладе вы выкатыветесь на уровень 1600-1800 баксов МИНИМУМ. На малопонятном, замечу, импеллере, по которому даже информации толком не найти, кроме как обещаний продавцов с е-бея. Это не Шублер.
Что касается потребления самого самолета (любого, даже винтового). Токи в 120 А - это 4-5 минут полета от силы. Либо вы пихаете сборки по 8000мА, что делает Ваш самолет запредельно тяжелым, и в 2 раза увеличивает стоимость тех же сборок. Чудес не бывает, увы.