VIK-1 модельная альтернатива программе VTOL X-Plane

Airliner-rc
a_centaurus:

Поэтому производители коммерческих модельных EDF предлагают либо default обечайку с лемнискатным насадком (вывернутая наружу “губа”) в дешёвых моделях

Че вы тут разумничались со всякими умными словами? 😃
Как раз то наиболее качественные импелеры снабжаются от производителя насадками типа той, что Костя рисовал. Остальное все херь какая то если честно 😃
Какой нафиг “забор воздуха снаружи от проекции обечайки”? Это вообще нафига? У человека проблема не в нехватке воздуха (у него же импелеры не в трубе внутри фюзеляжа стоят). 😃

kasmirov
Airliner-rc:

Че вы тут разумничались со всякими умными словами? 😃
У человека проблема не в нехватке воздуха (у него же импелеры не в трубе внутри фюзеляжа стоят). 😃

Был такой автомобиль рекордный, траст 2 назывался.
У него на этапе испытаний выявилась проблема помпажа двигателя в переходных режимах от х.х. к набору оборотов.
Оказалось губа воздухозаборника неправильно спроектирована. Переделали как надо и все заработало.

Это я к чему. ТС спросил линию. Я выложил эту долбаную линию в автокаде, вообще ничего делать не надо, а ТС опять какую-то хрень рисует.
Не факт, что правильный воздухозаборник поможет ему взлететь, но то что его отсутствие снижает эффективность работы импеллеров в статике - факт.

native18

Ух понаписали.

EVIL:

Важна только внутренняя поверхность воздухозаборника. Внешнюю после точек 1-1 можно просто спрямить.

Спасибо, что разжевали. В одной картинке и чертеж, и расчет. А то я уже поплыл в терминах и теоретических изысках.

native18

У меня интересовались как я статическую меряю тягу. Только что проделал это и сфотографировал.

Требовалось убедится, что я не зря перепаивал провода между регулятором и импеллером, увеличив их сечение в два раза. Проверка проводилась для одного импеллера.
Тяга увеличилась с 1600г до 2000г, ток увеличился с 79А до 87А. Конечно это не идеальные условия измерения, но общую картину показывают. Видимо ток увеличился из-за уменьшения сопротивления проводов, но провода перепаивал не зря.

Пока не могу попробовать поднять модель, один из импеллеров плохо сбалансирован, от вибрации отвалился УВТ. Пытаюсь отбалансировать с переменным успехом.
Пока клеится УВТ, попытаюсь изготовить шаблон для воздухозаборника.

a_centaurus

Логичный (и предсказанный) результат. Твоим моторам, Виктор, не хватало электрической подводимой мощности. Именно P - есть абсолютно значимая величина в этом процессе. Всё остальное - улучшение базовых характеристик. Хотя, могло быть просто наложение давления части реактивной струи на чашку весов. Следующий шаг - проверить миф про эффективность “воздухозаборников” выбранной тобой по подсказке геометрии, используемой для реализации обычного горизонтального подьёма и полёта. Когда в этом убедишься, попробуй поискать, где начинается сечение полностью сформировавшейся реактивной струи. Именно там должна находится поверхность взлётной площадки. По измерениям (скорости потока анемометром), эта п. находится примерно в 3 диаметрах соплового насадка. В теории VTOL это называется “ометаемой поверхностью” (для винтовой тяги). Именно эта п. используется в формуле для определения подьёмной вертикальной тяги. Успехов.

EVIL
a_centaurus:

попробуй поискать, где начинается сечение полностью сформировавшейся реактивной струи.

То, что упирать сопло в пол нельзя - это факт. Где-то 1 диаметр расстояния до пола нужен, чтобы полностью исключить влияние препятствия на работу импеллера.

a_centaurus

Таким на мой взгляд должен быть входной насадок для вертикального подьёма на тяге МВУ. В нём оставлен лемнискатный профиль на статоре EDF (если он имеется на твоём образце) с добавлением геометрии, позволяющей как эффективно собирать воздух с периферии над крылом, так и разгонять его за счёт центробежной силы в канале, примыкающем к лемнискате. Можно вырезать выкройку, предварительно подогнав её под размеры твоего EDF, сохранив пропорции и изготовить, как фигуру вращения из FOAM. Насадок будет иметь форму, показанную в 3D модели SW.

Yanchak

Попробуй замерять тягу обоих движков одновременно. Будет наглядно видна потеря тяги от просадки батареи.

mejnkun

посечению-кинодом.рф/articles/text.asp?id=208 так вот у меня на коптерах 16-14AWG это 2-2.5 квадрата и никаких просадок -греются но 20-30% потери тяги нет, а коптеры у меня под 2.5кг-3кг.все проблемы от того что батаерея не держит 2 импелера! а метот заамератяги

native18:

1600г до 2000г, ток увеличился с 79А до 87А

чисто субъективный и измерения могут зависить от степени зарядки и прогрева баатареи

Yanchak

На винтах токи менше чем на импеллерах.

native18
a_centaurus:

Таким на мой взгляд должен быть входной насадок для вертикального подьёма на тяге МВУ.

Я еще с предыдущими не разобрался.

Yanchak:

Попробуй замерять тягу обоих движков одновременно. Будет наглядно видна потеря тяги от просадки батареи.

Не могу, весы до 2 кг, а амперметр до 100А, и то не мой, Валера (Valperal) подкинул.
Максимум, могу просадку напряжения на аккумуляторе проверить.

mejnkun:

чисто субъективный и измерения могут зависить от степени зарядки и прогрева баатареи

Мерял на холодной, полностью заряженной батарее, для чистоты эксперимента.
И да, токи на импеллерах совсем другие. На моем Samson из Аватара при таком же весе - общая мощность двигателей 1,2 квт, и летает. В данной же теме общая мощность 2,6 квт.

Yanchak
native18:

Не могу, весы до 2 кг, а амперметр до 100А, и то не мой, Валера (Valperal) подкинул.

Коромысло с плечом 2 к 1

Alexander53
native18:

Не могу, весы до 2 кг

Пока смысла нет что-то измерять. Раз после перепайки проводов тяга значительно увеличилась, общая должна превысить взлётный вес.
Сбалансировать крыльчатку и попробовать поднять аппарат. Если поднимется, то после этого уже можно вникать в разные тонкости.

EVIL
native18:

Samson из Аватара при таком же весе - общая мощность двигателей 1,2 квт, и летает. В данной же теме общая мощность 2,6 квт.

11 лопастей дают о себе знать. Самые экономичные вентиляторы 5-ти лопастные. Все, что содержит более 7 лопастей это для красоты и звука.

ПС: есть у RC Lander 5-ти лопастной имп 70мм 2400кV, работает от 6 банок и жрет 40А, при этом тянет 1600 грамм. Это реальные данные.

native18

Вот что получилось с воздухозаборниками. Выглядят так, не знаю как на фото выглядит.

Тяга 1200, при тех же 51А и 3S, была 1300г. Т.е. она не только не увеличилась, но даже немного упала. На всякий случай проверил на 4S - 1900г., была 2000г. Токи не меняются.
Может не правильный профиль, но положительных результатов я не увидел.
Буду пробовать поднимать модель в этом виде.

Попробовал поднять модель. Ничего не изменилось, елозит по столу. Немного помог рукой, висит, даже управляется.
Ток даже мерять не стал, и так ясно, что не хватает. Аккумулятор :6000, 50С, это значит, что ток отдачи 300А. Два импеллера вместе потребляют 89*2=178А, Значит запас еще 120А, должно хватить на еще один импеллер, но не хватает. Спасибо китайским братьям.
Заказывать другой аккумулятор долго, да и не дешевые они…

native18

Есть еще два аккумулятора 3000 2S 40C. Если из них собрать 3000 4S 40C и подключить в параллель к 6000 4S 50C, это спасет положение? Кто нибудь пробовал такое?

У меня появились конкуренты www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=32338801&po…

EVIL

Подключить можно, страшного в этом ничего нет. Кроме веса и неизвестного соотношения внутренних сопротивлений. У какой батареи внутреннее сопротивление меньше, та возьмет на себя всю нагрузку. Вопрос, потянет ли…

Yanchak
native18:

У меня появились конкуренты

там явно не импеллры 😃

mejnkun
native18:

Кто нибудь пробовал такое?

пробовали-прокатывает ,но на долговременно не рекомендуеться.главное в паралель соединять уровняв напруги и соединять балансирами тоже.Виктор померь напругу на батарее балансиром в на полном газу с одним и с двумя СУ.посмотри насколько проваливаются ячейки

а поповоду малых токов на мультикоптерах-так в режиме резкого взлета до 100А,нанотек с рейтингом 65-130 до 3.8 на банку проваливаеться,а ето10-15% отдачи ,грузим 180А импелерами и получаем ЖО…

EVIL

Балансирами можно не соединять 😉 проверено неоднократно.

mejnkun
EVIL:

можно не соединят

не настаиваю, но пр и ослабленной ячейке начинают перезаряжаться исправные,а так без проблем…