VIK-1 модельная альтернатива программе VTOL X-Plane

Yanchak
a_centaurus:

2 мотора 220W с пропами (в контравращении) 8" дают тягу ок 2 кг. Ширина фюза при этом не превышает 250 мм, а высота - 120 мм. А edf в хвост, для горизонтальной тяги.

И получим Ryan XV-5A 😃 Который Виктор уже строил 😃

a_centaurus
Yanchak:

И получим Ryan XV-5A 😃 уже строил[/URL] 😃

VTOL не есть Hovercraft…Разберись с терминами и концептом.

Yanchak

Ryan XV-5A VTOL. По нашей теминологии Hovercraft это СВП (Судно на Воздушной Подушке).

native18

Чтобы уменьшить высоту трубы двигателей, может стоит отказаться от УВТ (ОВТ) в привычном виде. Поместить прямо в сопло пару отклоняемых пластин, похожее я делал на Хантере из Терминатора. Работа УВТ будет даже эффективнее, исчезнет сужение канала, что должно лучше отразится на тяге.

a_centaurus:

Хорошо бы на видео посмотреть. Не жалей, пожалуйста, информации. Она очень ценная.

Нечего было снимать. Движки закреплены на передней части крыла.
Увеличил газ, модель оторвалась от стола, при этом переднюю часть крыла изогнуло вверх, из за чего тяга сместилась и модель резво рванула назад. Далее просто удерживал в воздухе рукой, что бы хоть что-то проверить.

a_centaurus:

Так, постепенно, придёшь к вентилятору (в фюзе) для вертикального подьёма и оставишь EDF для маршевого полёта.

Это я действительно проходил на Ryan XV-5A. Там кстати тоже все уперлось в ток аккумуляторов. Импеллеры слишком много едят, чтобы дополнительно их таскать и кормить.

mejnkun

Да…без реактора с импелерами 2мин.полёта и финиш.
Виктор слишком близко не рекомендовалбы ставить импелеры,тяги итак на подсосе,при корекциях крена вреальных условиях может не хватить. Отказ от сопел в пользу рулей конечно облегчит работу импелеров,но шарм СУ могут потерять

native18

Ломаю голову над схемой планера.
С одной стороны требуется расстояние между вертикальным ЦТ модели и соплом двигателя. Вариантов всего два:

  1. сопло под ЦТ
  2. сопло над ЦТ.
    В обоих вариантах поток двигателя (входной или выходной) проходит через крыло. 😃
    Это либо разрывает крыло, либо приводит к немыслимой его конфигурации.
    Пошел по принципу “все новое - забытое старое”. В результате этот вопрос решается тандемной полетной схемой. Их много построили на нашем форуме.
    Вот одна из тем с картинками

Для бикоптера эта схема хороша еще и тем, что продольный ЦТ находится почти по центру модели (примерно 40% от передней кромки переднего крыла). Что позволит крутить движки без “разрезания” крыла.

Но дальше возникает еще проблема. При расположении сопел движков под вертикальным ЦТ мы получаем очень неустойчивую схему висения (как удержание вертикальной палки за нижний конец).

Проблема упрощается при расположении сопел над вертикальным ЦТ проекта. Удерживаем вертикальную палку за верхний конец, что намного проще в висении. Все вертолеты построены по похожему принципу.

Но тогда возникает еще несколько проблемм:

  1. верхнее расположение двигателей будет заставлять модель клевать носом при резком увеличении газа в горизонтальном режиме. (можно компенсировать с помощью ОВТ)
  2. поток от двигателей при переходном режиме в горизонт будет проходить через заднее крыло. ( придется поднимать заднее крыло выше горизонтального потока из сопел)
    Получается этакая этажерка: первое крыло внизу, движки в середине, заднее крыло сверху.

Пока такие мысли…

a_centaurus
Yanchak:

Ryan XV-5A VTOL. По нашей теминологии …

Я увидел юбку в конструкции модели, поэтому, не вдаваясь в подробности, заключил, что это hover. Вообще, разница между системами VTOL и Hovercraft в наличии фазы полёта в выбранном, управляемом направлении у первого. Rayan летал???

native18:

вертикальным ЦТ модели

native18:

продольный ЦТ

Это как??? Центр тяжести фигуры (не обязательно самолёта) - понятие геометрическое и есть пересечение образующих прямых линий в одной точке, к которой приложена сила тяжести. То же, про Cp - центр давления

a_centaurus
Alexander53:

…работоспособная система…[/URL].

Потери в такой системе не показаны? Это стендовый концепт, не доведённый никогда до лётной модели. Слепое копирование “взрослых” схем вряд ли выведет на оптимум тяга/вес. Турбина в этой схеме VTOL имеет эффективность не более 70%, а на долю edf (холодный воздух) сколько останется? Хотя концепт может быть использован. Так, как, например в схеме VTOL режима на Joint Strike Fighter (F35), который имеет ещё и вентилятор для вертикалей. Собственно, этот концепт и может быть использован автором. Вентилятор в обечайке + поддув от EDF позволайт решить более элегантно схему планера. Причём, наверное, можно будет (?) обойтись полуцилиндрической туннельной заслонкой, вместо сложной и тяжёлой поворотной (в двух плоскостях) схемы swivel duct. Заслонка вдвигается в поток EDF под углом 45°, а после убирается вверх и служит частью обшивки фюза.
en.wikipedia.org/…/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_…

native18
a_centaurus:

Это как??? Центр тяжести фигуры (не обязательно самолёта) - понятие геометрическое и есть пересечение образующих прямых линий в одной точке, к которой приложена сила тяжести.

Хрен редьки не слаще, ЦТ имеет вертикальное и продольное положение. Не претендую на правильные термины.

Alexander53:

Можно вообще не поворачивать импеллеры. Такую схему ОВТ не рассматривали как вариант?
Вполне работоспособная система.

То, что вы показали - это в висении квадрокоптер. Два импеллера на продольной оси плюс струйные рули по крену. И в горизонтальном полете таскаем носовой импеллер в качестве довеска.

a_centaurus:

Это стендовый концепт, не доведённый никогда до лётной модели.

Доведена и летает

a_centaurus:

Турбина в этой схеме VTOL имеет эффективность не более 70%, а на долю edf (холодный воздух) сколько останется?

Я проверял на импровизированном стенде, при колене 45 градусов - потеря тяги около 25%, при колене 90градусов - потеря тяги 45-50%

Alexander53
native18:

Два импеллера на продольной оси

Я имел ввиду импеллер только с поворотным соплом, их можно установить на крыле. Ну раз потери тяги такие большие, то уже неактуально.

a_centaurus
native18:

ЦТ имеет вертикальное и продольное положение.

Не имеет, Виктор. Это ТОЧКА. Но может проецироваться на плоскости.
Летает модель F35 с использованием его оригинальной схемы: вентилятор с заслонкой + импеллер с поворотным соплом. Наверное так. Ибо ставить передний EDF только для режима vtol неэффективно. Но, в целом, именно такая схема, с неповоротными инерциальными системами (гироскопный эффект из-за роторов) может быть взята за основу. Мотор 400-500W с пропом 9" в кольце даст тягу- соизмеримую с EDF, но заберёт меньше энергии у батареи. Тем более, что для горизонтального полёта останется только один, задний. Что в целом
даст заметный выигрыш в отношении вес/тяга/мощность.

native18

За основу для тандема взял эту картинку

На скорую руку накидал в редакторе, подставив свои условия.

После расчета ЦТ с помощью этой программы прикинул положение двигателей. После прорисовки двигателей скорее всего увеличится высота расположения заднего крыла и концев шайб на крыльях. Так же после расчета нагрузки на крыло, возможно изменится площадь крыльев. Пока размер модели 1х1м.

Yanchak

Советую в этот раз начинать с самолетного полета.
Тандемные схемы достаточно сложные.

native18
Yanchak:

Советую в этот раз начинать с самолетного полета.

Да тут все сложно.

  1. Придется видимо возвращаться обратно к старым импеллерам. Хотя бы из-за того, что он с противовращением, что для бикоптера очень важно.
  2. Висение будет отрабатываться еще на этапе фюзеляжа, без крыльев.
  3. Управление в самолетном режиме пока планируется по типу летающего крыла. Кстати в самолетном режиме видимо придется отключать вектор тяги, т.к. двигатели находятся вблизи ЦТ.
Yanchak

Посмотрел я на схему, подумал … и допер! Не нужен тебе тандем!. Достаточно просто длинного стреловидного крыла. САХ стреловидного крыла смещается назад И при опрделенной стреловидности цт(в районе фюзеляжа) выйдет за заднюю кромку крыла.

native18

Произведен перерасчет нагрузки на крыло, Предварительный расчет положения двигателей. Ввиду полной переработки VIC-1 переродился в VIC-2.

Размах - 1200мм, длина 1200мм, площадь крыла 36кв.дм., расчетный вес 2кг. Нагрузка на крыло 55г., многовато, но это легко исправить увеличением площади крыла.
Учитывая предыдущие проблемы, проверка на висение будут производится на не полностью готовом фюзеляже.

Yanchak

На много лучше смотрится.! и футуристичнее и просто красивее.
чуть чуть бы ему линии фюзеляжа сгладить и был бы шедвр.

Solo
native18:

Придется пересматривать весь проект:

…Приобретение новых аккумуляторов, пока планируется два 3300, 6С, 40-50С

К этим аккумам, посоветовал бы приобрести тушку 600той вертушки …
И не будет НИКАКИХ проблем с вертикальным взлетом !!! И с другими маневрами тоже …😉

Это конечно шутка 😃, но в свое время я тоже увлекался вертикальным взлетом … и для “отработки навыков висения” приобрел себе вертушку “на попробовать” … седьмой год не отпускает …

По поводу “нового дизайна” … все супер, но верхнее крыло, своей “прямотой” ка бы вываливается из общего образа стремительности …

С уважением, Соло.

native18

Начинаю выкладывать процесс по VIC-2. Учитывая предыдущий опыт и советы, выполняю внешнюю обвязку фюзеляжа деревом.
Строительный пенопласт, сосна.

Solo:

Это конечно шутка , но в свое время я тоже увлекался вертикальным взлетом … и для “отработки навыков висения” приобрел себе вертушку “на попробовать” … седьмой год не отпускает …

Да, зараза еще та, меня вертикальный взлет уже несколько лет не отпускает. Однажды взлетел на самолете и поймал себя на мысли, что не могу завесить модель на месте, было очень неуютно. 😃