Разработка станка с полем 1000х1000х300мм.

CINN
Jen:

Ну дак я ж вам об этом и говорю, рычаг постоянный и очень нехороший, но для дерева сойдет.
А захотите алюминий точно попилить - будут трудности.
На сайтах продавцов и не такое можно встретить 😁
Вы на график смотрите, там линия дальше 6000 гц не идет - значит не рассчитан на большее.
6000 гц делим на кол-во импульсов на оборот (400 в нашем случае) получаем 15 об/сек = 900 об/мин.
Дальше смотрим момент на этой частоте - 2 кг/см, у нас редуктор 2:1, значит будет 4 кг/см.
Если снять редуктор то эту-же скорость мы сможем получить уже на меньшей частоте т.е. на 3000 Гц, смотрим по графику 4,5 кг/см.

Да, рычаг конечно не лучший, но, учитывая точность и преднатяг перемещения по рельсам, терпимый. Особенно, если обеспечить жёсткость всей цепочки- шпиндель, каретка, портал, станина.
А рычаг там 1:1, желательно же 2:1(1-рабочий ход, 2-опорная база).
Насчёт моментов- тут мне, честно говоря, неясно- везде пишут, что момент этого движка 87кг/см.
На графике же шкала в N*cm. Кому верить? 😃

Потом- кол-во импульсов- 400, это в смысле полушаг?

Jen
CINN:

Потом- кол-во импульсов- 400, это в смысле полушаг?

Ну да, там написано ж

CINN
Jen:

Ну да, там написано ж

Ну, в этом случае можно брать “шаг”, т.к. редуктор 1/2 всё равно сделает полушаг… 😒
Всё же неясно- почему и в чём я неправ, если хочу компенсировать падение момента редуктором?

Constantine
CINN:

Ну, в этом случае можно брать “шаг”, т.к. редуктор 1/2 всё равно сделает полушаг… 😒
Всё же неясно- почему и в чём я неправ, если хочу компенсировать падение момента редуктором?

неправы вы в том, что момент с ростом частоты вращения падает достаточно быстро
скажем так - находите на графике момента двигателя точку, где момент равен половине момента удержания.
находите вторую - где момент равен четверти момента удержания.

сравниваете частоты

если частота второй точки - более чем в два раза выше частоты первой точки, то такую схему ставить имеет смысл.
если нет - то неимеет, ибо разогнав мотор до половины частоты второй точки, вы получите момент выше чем удвоеный момент второй точки
даммм…
надеюсь понятно.

CINN
Constantine:

неправы вы в том, что момент с ростом частоты вращения падает достаточно быстро
скажем так - находите на графике момента двигателя точку, где момент равен половине момента удержания.
находите вторую - где момент равен четверти момента удержания.

сравниваете частоты

если частота второй точки - более чем в два раза выше частоты первой точки, то такую схему ставить имеет смысл.
если нет - то неимеет, ибо разогнав мотор до половины частоты второй точки, вы получите момент выше чем удвоеный момент второй точки
даммм…
надеюсь понятно.

Вобщем, конечно, понятно. Т.е. речь идёт о оценке возможностей и принятии решения- делать так, а не иначе.
Т.е. фатальной ошибки нет.
Жаль, пока не встретил полных характеристик этого движка. Момента удержания пока не знаю… Да и графики с непонятными шкалами, не соответствуют заявленным характеристикам.

CINN

Итак, порывшись в Инете нашёл невнятную табличку:

Судя по всему, момент удержания это Detent Torque?

И как это соотнести с графиками?

codename1182

Судя по всему, момент удержания это Detent Torque?

И как это соотнести с графиками?
[/quote]
Это момент инерции ротора двигателя, а не момент удержания.
надо искать характеристику момента в статике-это и есть удержание, но импортных каталогах такого параметра не пишут, а на отечественные обычно есть.
Вообще 87кг/см наверно и есть статика,т.к на графике максимум 65кг/см

CINN
codename1182:

Это момент инерции ротора двигателя, а не момент удержания.
надо искать характеристику момента в статике-это и есть удержание, но импортных каталогах такого параметра не пишут, а на отечественные обычно есть.
Вообще 87кг/см наверно и есть статика,т.к на графике максимум 65кг/см

Разве момент инерции ротора не Rotor Inertia?
Обращаю также внимание на то, что на графиках оцифровка в герцах и в ньютонах на сантиметр.
И судя по этим графикам у этого движка не 87кг*см., что соответствовало бы 870 ньютонам на см.
Где правда?

CINN

Что-то знатоки притихли… 😒

Constantine
CINN:

Что-то знатоки притихли… 😒

покажите графики, все что знаю - расскажу

CINN
Constantine:

покажите графики, все что знаю - расскажу

Графики- выше по ветке, это от продавцов. Других у меня нет…
Собственно вопрос простой- на графиках две оси- N*cm и Hz. Графики даны для полушага.
Информация о крутящем моменте в 87кг*см также есть везде в Инете.
Вопрос- как из имеющегося разнородного материала сделать верные выводы о реальных характеристиках этого движка?

Constantine
CINN:

Графики- выше по ветке, это от продавцов. Других у меня нет…
Собственно вопрос простой- на графиках две оси- N*cm и Hz. Графики даны для полушага.
Информация о крутящем моменте в 87кг*см также есть везде в Инете.
Вопрос- как из имеющегося разнородного материала сделать верные выводы о реальных характеристиках этого движка?

для мотора FL86STH118
по всей видимости ошибка в обозначениях осей - N*m - ньютон на метр, либо если умножить на 10 то будут примерно кг*см.

насколько я понимаю на 4 килогерцах (в полушаге - 600 об/мин) момент 3 Н*м, или 30 кг*см.
при 5мм шаг и прямом приводе это скорость 3м/мин при усилии 376кг
при 5мм шаг и 1/2 редукторе потребуется 8 кГц для которых график просто не дорисован. но усилие в целом будет то же самое.

я бы советовал прямой привод, потому что в этом случае максимально плоская характеристика мотора придется на максимально широкий предел скоростей, а усилие на приводах хоть так хоть этак - избыточно.
даже возможно что на такой станок не требуются такие мощные моторы возможно хватит восьмидесятых с 2Н*м на 4 кГц.

на каком станке у вас произошел сбой когда вы делали срочных заказ?
с какими моторами/характеристиками?

CINN
Constantine:

для мотора FL86STH118
по всей видимости ошибка в обозначениях осей - N*m - ньютон на метр, либо если умножить на 10 то будут примерно кг*см.

насколько я понимаю на 4 килогерцах (в полушаге - 600 об/мин) момент 3 Н*м, или 30 кг*см.
при 5мм шаг и прямом приводе это скорость 3м/мин при усилии 376кг
при 5мм шаг и 1/2 редукторе потребуется 8 кГц для которых график просто не дорисован. но усилие в целом будет то же самое.

я бы советовал прямой привод, потому что в этом случае максимально плоская характеристика мотора придется на максимально широкий предел скоростей, а усилие на приводах хоть так хоть этак - избыточно.
даже возможно что на такой станок не требуются такие мощные моторы возможно хватит восьмидесятых с 2Н*м на 4 кГц.

на каком станке у вас произошел сбой когда вы делали срочных заказ?
с какими моторами/характеристиками?

Спасибо за развёрнутый ответ! 😉
Да, скорее всего в графиках неверно обозначена одна из осей…
В смысле полушага- редукция в 1/2 как раз “механический полушаг”, и никаких “электронных штучек” 😁
Шутка.
Цель введения зубчатого ремня в передачу:

  1. борьба с резонансами.
  2. простор для настройки редукции(заменой ведомого шкива и ремня).
  3. менее требовательны к точности установки.
  4. неясное поведение сильфонных муфт в плане угловых отклонений.
    Ну и, кроме того, совершенно благополучное существование прототипов- машиностроительных станков с таким типом приводов.
    В каталогах “Сервотехники” есть готовые линейные модули с ременным же приводом ШВП.

Станок, на котором я делал заказ вот:

Движки там 57-е

CINN

Вот линейный актуатор с ременным приводом ШВП:

Constantine
CINN:

Вот линейный актуатор с ременным приводом ШВП:

идея здравая - и резоны логичные.
это несколько дороже чем просто через сильфонную муфту, но в целом то на то и выйдет.

CINN
Constantine:

идея здравая - и резоны логичные.
это несколько дороже чем просто через сильфонную муфту, но в целом то на то и выйдет.

Тут ведь как- я не шибко хочу сэкономить, платит фирма…
Возникает логичный вывод- а купи готовый станок и нам тут мозги не пудри… 😁
Однако станки с таким ходом по Z стоят денег, которых фирма единовременно никогда не даст.
А профинансировать сборку из комплектующих- вполне…

karpoa
CINN:

Тут ведь как- я не шибко хочу сэкономить, платит фирма…
Возникает логичный вывод- а купи готовый станок и нам тут мозги не пудри… 😁
Однако станки с таким ходом по Z стоят денег, которых фирма единовременно никогда не даст.
А профинансировать сборку из комплектующих- вполне…

А зачем Вам станок с ходом по Z-300мм???
Из-за поворотной оси, так что Вы собираетесь обрабатывать с диаметром около 560мм???
Возможно модели? Так тогда вроде поле маловато??? ИМХО

Jen
Constantine:

а усилие на приводах хоть так хоть этак - избыточно.
даже возможно что на такой станок не требуются такие мощные моторы возможно хватит восьмидесятых с 2Н*м на 4 кГц.

Да, двигатель явно завышеная мощность. В принципе это неплохо, но реально в случае чего 600 кг усилия могут свернуть чего нибуть на станке.
Реально там и 1-1,5 Н/М хватит. У меня по оси Y вообще ДШИ-200-2 стоит, там 0,46 Н/М и прекрасно работает.

AlexGA7
Jen:

Да, двигатель явно завышеная мощность. В принципе это неплохо, но реально в случае чего 600 кг усилия могут свернуть чего нибуть на станке.

Больше не меньше. Можно током ограничить.

CINN
karpoa:

А зачем Вам станок с ходом по Z-300мм???
Из-за поворотной оси, так что Вы собираетесь обрабатывать с диаметром около 560мм???
Возможно модели? Так тогда вроде поле маловато??? ИМХО

Размеры рабочего поля выбраны из статистики работ, в коих очень бы пригодился ход в 300мм., а так пришлось мудрить, делать слоями, склеивать…
Основное назначение- архитектурные макеты, рельефы местности в разных масштабах.
Отсюда поле в 1000х1000мм.- опять же по статистике на этот размер хорошо делятся макеты, их удобно перевозить в автомобилях.

Ещё одно применение- изготовление единичных/мелкосерийных образцов дизайна(элементы отделки, барельефы, объёмные композиции и т.п.), тут очень пригодится поворотная ось с полем 1000х600мм.

CINN

Вот, кстати, к разговору о готовых аппаратах:

Поле- 1580х1540х200мм. Привод- зубчатые рейки с сервами.
Базовая комплектация- 44640 евров…

Имеет смысл своё что-то городить?
Полагаю- имеет…