Разработка станка с полем 1000х1000х300мм.

karpoa
CINN:

Тут ведь как- я не шибко хочу сэкономить, платит фирма…
Возникает логичный вывод- а купи готовый станок и нам тут мозги не пудри… 😁
Однако станки с таким ходом по Z стоят денег, которых фирма единовременно никогда не даст.
А профинансировать сборку из комплектующих- вполне…

А зачем Вам станок с ходом по Z-300мм???
Из-за поворотной оси, так что Вы собираетесь обрабатывать с диаметром около 560мм???
Возможно модели? Так тогда вроде поле маловато??? ИМХО

Jen
Constantine:

а усилие на приводах хоть так хоть этак - избыточно.
даже возможно что на такой станок не требуются такие мощные моторы возможно хватит восьмидесятых с 2Н*м на 4 кГц.

Да, двигатель явно завышеная мощность. В принципе это неплохо, но реально в случае чего 600 кг усилия могут свернуть чего нибуть на станке.
Реально там и 1-1,5 Н/М хватит. У меня по оси Y вообще ДШИ-200-2 стоит, там 0,46 Н/М и прекрасно работает.

AlexGA7
Jen:

Да, двигатель явно завышеная мощность. В принципе это неплохо, но реально в случае чего 600 кг усилия могут свернуть чего нибуть на станке.

Больше не меньше. Можно током ограничить.

CINN
karpoa:

А зачем Вам станок с ходом по Z-300мм???
Из-за поворотной оси, так что Вы собираетесь обрабатывать с диаметром около 560мм???
Возможно модели? Так тогда вроде поле маловато??? ИМХО

Размеры рабочего поля выбраны из статистики работ, в коих очень бы пригодился ход в 300мм., а так пришлось мудрить, делать слоями, склеивать…
Основное назначение- архитектурные макеты, рельефы местности в разных масштабах.
Отсюда поле в 1000х1000мм.- опять же по статистике на этот размер хорошо делятся макеты, их удобно перевозить в автомобилях.

Ещё одно применение- изготовление единичных/мелкосерийных образцов дизайна(элементы отделки, барельефы, объёмные композиции и т.п.), тут очень пригодится поворотная ось с полем 1000х600мм.

CINN

Вот, кстати, к разговору о готовых аппаратах:

Поле- 1580х1540х200мм. Привод- зубчатые рейки с сервами.
Базовая комплектация- 44640 евров…

Имеет смысл своё что-то городить?
Полагаю- имеет…

AlexGA7
CINN:

Поле- 1580х1540х200мм. Привод- зубчатые рейки с сервами.
Базовая комплектация- 44640 евров…
Имеет смысл своё что-то городить?
Полагаю- имеет…

Но надо понимать, что получиться, скорее всего MECTRONIC, а он стоит 12,600 Евро.
Я не к тому, что бы не делать. Если затраты соизмеримые и время есть (соизмеримые), то смысл может быть.

CINN
AlexGA7:

Но надо понимать, что получиться, скорее всего MECTRONIC, а он стоит 12,600 Евро.
Я не к тому, что бы не делать. Если затраты соизмеримые и время есть (соизмеримые), то смысл может быть.

Ну, вот Граф написал, что на свой станок он потратил на комплектующие около 80 000руб.
У моего сходные комплектующие.
По станине- в фирме, которую я нашёл по лазерной резке и гибке, сказали просто- цена металла*7 раз, если не очень сложное изделие. Это порядок цен у них такой. Лист ХК “тройки” у нас стоит 39000руб., итого станина+комплектуха обойдётся в 300 000руб.
И, главное, выкладывать их не сразу надо…

AlexGA7

Если будете делать так же как считать, то лучше купить 😁.
39000 рублей стоит тонна, а не один лист. Кстати, почему всетаки не труба прямоугольная. Посмотрите то же фото, что сами привели. Обычная стальная труба.

CINN
AlexGA7:

Если будете делать так же как считать, то лучше купить 😁.
39000 рублей стоит тонна, а не один лист. Кстати, почему всетаки не труба прямоугольная. Посмотрите то же фото, что сами привели. Обычная стальная труба.

Да, действительно, за тонну… За проектированием как-то упустил… 😵
Ну, тем лучше… 😃
Труба. Труба дело, конечно, хорошее. Останавливает последующая обработка- денег стоит.
К тому же, на станке S2 труба толстостенная- 17мм. Из того, что у нас тут есть, трубы со стенкой только 6мм.

Я же говорил- цена точной обработки исключила литьё из чугуна, а оно не так дорого получалось…
Но, вообще, конечно надо ещё раз конструкцию оценить- может чего упростить/доработать…

AlexGA7

Я не предлагаю заменить 17 на 4-6. Я предлагаю 3мм гнутые заменить на 6мм.
Кроме того. Вы уверены, что гибочный станок хороший?
А вообще, интересно, откуда информация про 17 мм?

CINN
AlexGA7:

Я не предлагаю заменить 17 на 4-6. Я предлагаю 3мм гнутые заменить на 6мм.
Кроме того. Вы уверены, что гибочный станок хороший?
А вообще, интересно, откуда информация про 17 мм?

Про 17мм. точно не вспомню(очень много сайтов посетил), но вот выдержка из описания этой серии: "Основа серии Stealth – мощная стальная сварная станина. Превосходная устойчивость станины обеспечивается пересекающимися крест-накрест стальными трубами (250 х 250 х 14 мм). "

По гибочному станку- видел только изделия изготовленные с его помощью, нормально.
Эти ребята делают стойки и шкафы для радиоэлектронной аппаратуры, точность обещают “десятки”, на углы- “до полградуса”.
Изделия собирают на разметочном столе…

AlexGA7

Так он для поля 1500х1500 стоит более 70т. Вы будете делать гнутый сварной профиль из 3мм листа и при этом пишите, что труба прямоугольная с 6 мм стенкой будет не жесткая для Вас. Отлить станину из чугуна не дорого, а шлифануть ту же трубу, дорого. Вам резка и гибка обойдется 40-45 штук, плюс 5,5 т за металл. Не думаю, что шлифовка 2 труб будет заметна на этом фоне.

CINN
AlexGA7:

Так он для поля 1500х1500 стоит более 70т. Вы будете делать гнутый сварной профиль из 3мм листа и при этом пишите, что труба прямоугольная с 6 мм стенкой будет не жесткая для Вас. Отлить станину из чугуна не дорого, а шлифануть ту же трубу, дорого. Вам резка и гибка обойдется 40-45 штук, плюс 5,5 т за металл. Не думаю, что шлифовка 2 труб будет заметна на этом фоне.

Да, конечно, Вы правы насчёт шлифовки. Сама по себе не так заметна, но я беру всё в комплексе.
Можно сделать просто и красиво из квадратных труб, но в этом случае нужно:
1.выбрать условно прямую трубу;
2.отдать “на завод” для загот.операций(резка в размер, фрезеровка, сверловка), сварка.
3.последующая обработка- термоснятие напряжений, фрезеровка, шлифовка.
4.транспорт туда-сюда.

Это теоретически, практически же будет так:
1.никто на металлобазе не будет перекладывать из-за одной трубы тонны на складе;
2.возьмутся, за деньги возьмутся…
3.засада- в наших краях не осталось доступных “термичек”(есть на УМПО, но это режимное предприятие). Без термообработки напряжения никуда не денутся, что скажется на характеристиках.
4.могут уронить/погнуть…

Разумеется сварной вариант со счетов не сбрасываю, но “наборный” хорош тем, что резка/гибка/сборка делается одними людьми по чертежу.
Да и гнутых деталей там не очень много.

Есть также плюсы и в кинематике: ход по Z по ТЗ должен быть 300мм., значит опорная база каретки Z (они же направляющие по Y)должна быть как минимум не меньше этого значения. Доступная профильная труба самая большая- 200х200х6мм. Значит уже просто сделать не получается… Есть простор для раздумий…

karpoa
CINN:

Можно сделать просто и красиво из квадратных труб, но в этом случае нужно:
1.выбрать условно прямую трубу;
2.отдать “на завод” для загот.операций(резка в размер, фрезеровка, сверловка), сварка.
3.последующая обработка- термоснятие напряжений, фрезеровка, шлифовка.
4.транспорт туда-сюда.

Это теоретически, практически же будет так:
1.никто на металлобазе не будет перекладывать из-за одной трубы тонны на складе;
2.возьмутся, за деньги возьмутся…
3.засада- в наших краях не осталось доступных “термичек”(есть на УМПО, но это режимное предприятие). Без термообработки напряжения никуда не денутся, что скажется на характеристиках.
4.могут уронить/погнуть…

Дело конечно Ваше, и решать Вам.
НО:

  1. зачем Вам условно прямая труба если Вы шлифуете?
  2. без коментариев.
  3. в Вашем регеоне очень много подобных заводов, а в Ижевске вообще станки с ЧПУ (НПФ Семил) изготавливают.
  4. закажите в одном месте все, возможно даже с их материала и никто ничего не уронет.

И варить можно точечной сваркой в угле-кислотной среде.

CINN
karpoa:

Дело конечно Ваше, и решать Вам.
НО:

  1. зачем Вам условно прямая труба если Вы шлифуете?
  2. без коментариев.
  3. в Вашем регеоне очень много подобных заводов, а в Ижевске вообще станки с ЧПУ (НПФ Семил) изготавливают.
  4. закажите в одном месте все, возможно даже с их материала и никто ничего не уронет.

И варить можно точечной сваркой в угле-кислотной среде.

1.Вот именно поэтому и нужна условно прямая, т.к. её шлифовать надо. Откровенно кривую не прошлифуешь…
3.Это совсем другие деньги, Вы же понимаете…
4.Всегда рассматриваю все возможные варианты…

Насчёт сварки- это всё от оборудования и квалификации. У одних хорошо газом варят, у других эл.сварка лучше получается…

AlexGA7
CINN:

предприятие). Без термообработки напряжения никуда не денутся, что скажется на характеристиках.

А если гнуть каркас, а затем его сварить куда напряжения то денутся?
Раму для каркаса могут сделать в организациях по ремонту ТЭЦ, например, или в энергоремонтных организациях. Заказываем, периодически, и в тех и в других. А они есть в каждом городе.
У них есть и шлифовальные и фрезерные, могут быть расточные и строгальные. Считать нормочасы они не умеют, так что цену определите сами. В противном случае или загнут или дешево запросят, но первое скорее.

CINN
AlexGA7:

А если гнуть каркас, а затем его сварить куда напряжения то денутся?

Никуда. Поэтому там немного гнутых деталей и сварки. Только необходимый минимум.

AlexGA7:

Раму для каркаса могут сделать в организациях по ремонту ТЭЦ, например, или в энергоремонтных организациях. Заказываем, периодически, и в тех и в других. А они есть в каждом городе.
У них есть и шлифовальные и фрезерные, могут быть расточные и строгальные. Считать нормочасы они не умеют, так что цену определите сами. В противном случае или загнут или дешево запросят, но первое скорее.

Это да… 😉
Собственно и пр. мощности, и квалифицированные кадры есть.
И сварят, и отшлифуют. Разумеется не “за бутылку”, такого сейчас уже не встретишь(и, кстати, спецы сейчас завалены работой, в начале лета звонил на предмет изготовления деталей, сказали- в начале сентября звони)…
Больше беспокоит отсутствие термички, но если забить на это, то можно и так… 😃

CINN

Вопрос к знатокам: как определить возможный люфт в рельсовых опорах типа SBG20-SLL?
В каталогах даются только параметры максимальных нагрузок и моментов, а смещение как линейное, так и угловое под действием нагрузок не указывается, хотя оно наверняка есть, т.к. ничего идеального не существует.

Если же опоры ходят по рельсам с натягом и люфтов нет, то можно ли эти опоры в расчётах рассматривать как абсолютно жёсткие?

CINN

Видимо, с рельсами не так много народа дело имело… 😁

TimRS

Приветствую.
Внимательно посмотрите каталог еще раз, есть легкий и сильный преднатяг.
Какого рода изделия планируется изготавливать на данном станке, что приходится учитывать упругую деформацию в паре рельс-каретка? Ну возьмите рельс по больше, или роликовый наконец 😃

CINN
TimRS:

Приветствую.
Внимательно посмотрите каталог еще раз, есть легкий и сильный преднатяг.
Какого рода изделия планируется изготавливать на данном станке, что приходится учитывать упругую деформацию в паре рельс-каретка? Ну возьмите рельс по больше, или роликовый наконец 😃

Дело в том, что в каталоге не указаны значения смещений под расчётной нагрузкой.
Или их там вообще нет?

Эти значения нужны для расчёта жёсткости системы “инструмент-шпиндель-каретка-портал-станина”…