Хочу сделать фрезерный станочек по дереву, помогите разобраться

kret_a_v
Yuriy86:

направляюшая с шх15

а если ролик сделать с стали 20-45 ???

лучше из латуни!!!

в паре сталь + сталь плохо работать будет

это всеравно что пластелин из холодильника с пластелином комнотной температуры

а с латунью лучше будет - материалы по отношению друг к другу не смачиваемые
(в курсе что это такое ?)

все одно точить будете - берите сразу латунь

возьмете сталь - ни какой гарантии не будет что на Ваших направляющих не появятся заиды

думаю они не из дешевых будут - а жаба какая душить начнет ))))
в моей практике сталь по стали работали только в случае если направляющая была каленая (HRC_58…62) и отполированная как у кота яйца а ролик был сырой и тот шлифованный

но притаком соотношении твердости был жуткий износ роликов

дальше выводы делайте сами…

Yuriy86

К прымеру:
пост 204 — подшибники ездят на направляючых;
пост 237 — ролик (точно не бронзовий и не латуный)

P.S. Можно глянуть на ваш станочок?

kret_a_v

без проблем …
только фото есть пока когда в процессе сборки был станочег…
там и ролики из капролоктана - у них арочный профиль- что обеспечивает 8 точек контакта на направляющей

такая система особой точности сборки не требует😊

p.s. - на посты можно ссылки для удобства давать ?

а эстетика должна быть везьде (rcopen.com/forum/f111/topic117199/237)

делайте второй вариант дольше прослужет и надежнее будет

а по поводу ролика я уже говорил и доводы приводил…

как говориться думайте сами - решайте сами… иметь или не иметь

8 days later
Yuriy86

Имею такой вопрос. Будет достаточно расстояния в 100 мм между направляющими? Так как показано на рисунке. Длина направляющей 1000 мм, диаметр 27мм

kret_a_v

смотря для чего …
в обработке дерева не силен… но думаю хватит…
только что вот прикинул…
исходные данные был - обработка алюминия маятниковой подачей
1,5мм за прохол
8000 об/мин
1м/мин -подача
в общем жесткости хватит с коэф - 1,634
(направляющие - сталь 45)

одно допущение- средний ролик абсолютно жесткий и без зазоров

я на своем проверял проще
напр. диам 16
портал ставил на середину и на него садился малый (сыну 5 лет - вес 24 кг) - прогиб был около 1-2 мм
при снятии нагрузки - система вернулась в исходное состояние
(у меня расстояние между роликами 80мм

так сазать теория на практике… ))))

Yuriy86

Где НЕ НУЖНО делать прорезы для для регулировки ролика (натягивание)? И почему?

kret_a_v

на средних роликах
почему? - все очень просто
в станкостроении есть такое понятие система СПИД - жесткость системы (станок приспособление инструмент деталь)

а жесткость системы определяен наименее жесткий элемент

подвижный ролик - наименее жесткий

почему средний - потому что в Вашем случае сильно не повлияет на жесткость
т.к. 4 крайних ролика образуют достаточно жесткуо конструкцию

а подвижные ролики (подпружиненые ) будут нести роль компенсатора зазоров…

вот и вся наука 😎

… и не спится Вам… )))

GOOD
kret_a_v:

почему средний - потому что в Вашем случае сильно не повлияет на жесткость
т.к. 4 крайних ролика образуют достаточно жесткуо конструкцию
а подвижные ролики (подпружиненые ) будут нести роль компенсатора зазоров…
вот и вся наука 😎

GOOD DAY

непонятно. если 4 крайних ролика стоят жестко то средние ролики
вообще нахрен нужны? что они пружинят ? компенсируют ?

GOOD LUCk

LINER

если их не будет, нижние ролики будут болтаться при прогибе верхней направляющей, вес ведь будет только на ней…

kret_a_v
GOOD:

GOOD DAY

непонятно. если 4 крайних ролика стоят жестко то средние ролики
вообще нахрен нужны? что они пружинят ? компенсируют ?

GOOD LUCk

а направляющие тоже идеально жесткие?

Yuriy86- какая у них длинна ?

Yuriy86

Длина в закрепльоном состоянии будет около 950 мм Ф27.
Посередини я буду ставить ролик- почему, потому что напрпвляючые всьоравно немного не ровные, и пры всей длине неровность будет 1-2 мм. . Ролик посередине будет дожимать той 1 мм. чтоб не болталося.
ИМХО

LINER

сложновато… в смысле ролик должен выгнуть 27мм шток??? или тогда нижние ролики не нужны… если там люфт в 1мм, тогда нужно пружинить, что вы и хотите, но смысл тогда оставлять не подпружиненные ролики снизу? всего 4-х роликов хватит. 2 из них с пружинами.

или я чего-то не догоняю?

Yuriy86

тогда какие сделать жосткие, а какие пружынить? И как ето верно сделать?

LINER

на мой взяд, верхние оставить жесткими, а пружинить нижние, которые установить выше нижней направляющей. а вот как именно пружинить не могу сказать.

если направляющие висят в воздухе, то не мудрите с роликами - делайте просто на подшипниках. нижнюю направляющую обхватите с 4-х сторон, а верхнюю с двух. таким образом все неточности направляющих не будут важны. а если накатаются канавки - просто провернете направляющие и вперед)

kret_a_v
Yuriy86:

тогда какие сделать жосткие, а какие пружынить? И как ето верно сделать?

от теоретики… ))))

😃 вариант 4хроликов
если 2верхних и 2 нижних жестко- полюбому будет или гарантированный зазор или натяг м/у направляющей и роликом
в итоге хрен знает что получится с учетом почти метровой длинны

оптимально-
rcopen.com/files/49cbb3099970730077e20507

нормально -
rcopen.com/files/000000000000000000000000

если тот же вариант 4хроликов но нижняя или верхняя пара подпружинена - гарантированный натяг - но !!!
в середине направляющих будет наименьший натяг и как следствие большая поддатливость нагрузкам - надо чтото ставить в противовес этим нагрузкам!!!

поэтому ставим 4 крайних ролика (верхние2 и ниж. 2) в жестком позиционировании - оставляя лиш 1 степень свободы - вращение
и вводим среднюю подвижную пару - жестко подпружиненую - причем направление давления нижнего ролика на направл. в yb’ - верхнего в верх. тем самым компенсируя созданный натяг или зазор и попутно прогиб, потому что такая конструкция будет стремится выпрямить направляющую вопреки силе тяжести, резания и прочей лабуды которую мне рсписывать не охота…

могу лиш апроксимированно проиллюстрировать сей процесс рисунками от руки…
вариант с гарантированным зазором рассматривать не буду
там и так все ясно и без науки… ))))

если у когото есть желание проанализировать всю природу сил
возникающую в данной ситуации - обратитесь к курсу лекций по сопромату (в нете есть … попадались…)

особенно рекомендую обратить внимание на динамическую составляющую сил резания (они хоть и невелики могут быть - но они переменные !!!)

если ктото думает иначе - интерестно будет послушать 😉

Yuriy86 -
тогда какие сделать жосткие, а какие пружынить? И как ето верно сделать?

а как Вы думаете ?😃

LINER

если тот же вариант 4хроликов но нижняя или верхняя пара подпружинена - гарантированный натяг - но !!!
в середине направляющих будет наименьший натяг и как следствие большая поддатливость нагрузкам - надо чтото ставить в противовес этим нагрузкам!!!

ну так сделайте пружинный узел настолько мощным, чтобы гарантированно прижимал именно в центре и с нужным усилием. при этом износ и роликов и направляющий будет тоже выбираться пружиной.

хотя если усли учесть стоимость токарки, так проще взять штоки 25мм и шариковые втулки с фланцем в пурлоджике - они стоят около 150-200 руб за штуку. их нужно будет 12 штук - не так уж и дорого, зато качественно и без гемора.

а если ролики то можно так поставить.

kret_a_v

в данном случае у каретки есть 2 степени свободы - а нам нужна 1 !!!

если есть лишние бабосы - не проблема - лучше тогда прямоугольные направлябщие и танкетки брать - ИМХО еще надежнее будет если направляющие к траверсе прикрепить …

дайте точку опоры и я переверну мир… ))))

6 степеней свободы тела в пространстве - этот закон механики ни кто не отменял вроде ))))

LINER

а где точат ролики из жесткой стали дешевле 150р за штуку??
решение с шариковой втулкой не намного дороже, на явно лучше. а учетом сложного пружинного узла еще и дешевле получится.
и зачем вам одна степень свободы? (если речь про втулки)

kret_a_v

п1 - если человек сам на токарном работает…
проточить каленую сталь для токаря 5 разряда не проблема

степень свободы ???

мне лично чем больше свободы тем лучше * - и пыва попить по больше можно ))))

а если серьезно то ведь перемещение по У - и есть одна степень свободы
а то что вы предложили - каретка просто в один момент спрыгнет с направляющих

п2 - вопрос был не что лучше поставить а как лучше расставить ролики
конкретная задача - я предложил наиболее простое и практичное решение проверенное на практике… и всего то

п3 - гляньте сюда - пост #243

LINER

спрыгнет с направляющих

куда???)) фасонный ролик разве не для того чтобы не спрыгивало???
так что я и предложил вариант установки роликов.

ну да, можно и капролон. только его нужно еще и найти. стоимость целого прутка наполовину перекроет стоимость втулок, у нас такие цены, может где-то дешевле.

kret_a_v

латунь!
фасонный ? - нет не для того ! - а для точного позиционирования на направляющей

спрыгнет - образно выразился…

в общем я предложил… вариант исполнения показал…

вывод - да так можно - и это работает нормально - и без каки=х либо значимых затрат

а дальше -* думайте сами решайте сами - иметь или не иметь