Как скомпоновать ось Z
С какого это перепугу шпиндель висящий консольно на 2х направляющих стал вдруг жестче варианта с кареткой которая по этим направляющим катается ?
С очень большого перепугу, перепуг от того что например рассмотрим положение каретки зет когда она где то по средине, при варианте как на рисунке у автора консоль будет длиной такой же как и в любом другом положении. при компоновке наоборот, Консоль будет уменьшатся с подемом оси зет. Потому например детали из люминя где необходима большая жесткость лучше обрабатывать деталь на высоте (например в тисках).
А при 4 каретках на зет (как рекомендую делать) то компоновка наоборот будет вообще вне конкуренции по длине консоли и базе между каретками.
У меня ход по оси Z будет 100 мм. длина удлинненного варианта опорного модуля - 66 мм. То есть длина рельсов будет 166 мм. Куда мне 4 опорника? ТОлько длину каретки Z увеличивать?
Еще раз для тех кто в танке - само по себе консольное крепление шпинделя менее жестко.
Мало того если при стандартном варианте жесткость оси зет определяется жесткостью пластины к которой крепится шпиндель. То в консольном варианте жесткость обусловлена жесткостью только самих направляющих к торцам которых прикручен крепеж шпинделя. Да и еще жесткость сильно плавает в зависимости от опускания оси. т.е. если в первом варианте можно хотя бы примерно имперически рассчитать что то то во втором вообще сложно что то рассчитывать.
Еще раз говорю основной плюс консольной схемы - простота реализации, бессюжетность реализации но не как не жесткость. Кто не верит пишите в личку приведу покажу в стравливании дам погнуть руками и тот и другой станок. Все сами поймете.
fly55, вы хоть цитируйте. Я не понял кто из нас в танке, я или olkogr.
Объясните, что значит - консольное крепление шпинделя?
У меня ход по оси Z будет 100 мм. длина удлинненного варианта опорного модуля - 66 мм. То есть длина рельсов будет 166 мм. Куда мне 4 опорника? ТОлько длину каретки Z увеличивать?
Ну если вы хотите люминь обрабатывать , то стоит поставить 4 каретки, меньшего типоразмера.
Мало того если при стандартном варианте жесткость оси зет определяется жесткостью пластины к которой крепится шпиндель. То в консольном варианте жесткость обусловлена жесткостью только самих направляющих к торцам которых прикручен крепеж шпинделя.
Жескость оси не только зависит от пластин, еще она зависит (больше всего) от люфтов линейных подшипников.
В первом варианте лфт подшипника будет умножатся на консоль, и он будет постоянным. В меджиковом варианте он будет уменьшатся с подемом зет. Для тех кто в танке я не говорил о цилиндрических направляющих по зет, я говорил о рельсах, рельсы прикручиваем к пластине (пластина например тойже толщины 15мм) рельсы еще увеличат жесткость. Каретка в самом низу около нижней направляющей У. Короче при тех же материалах и толщинах зет меджика будет намного жестче и меньше люфтить.
т.е. если в первом варианте можно хотя бы примерно имперически рассчитать что то то во втором вообще сложно что то рассчитывать.
Кому сложно считать? Вам? Я могу легко подсчитать.
Ну если вы хотите люминь обрабатывать , то стоит поставить 4 каретки, меньшего типоразмера.
Я что-то не понял - главную роль играет количество кареток, а не длина, на которой рельс соприкасается с шариками?
Если нет, то какова должна быть длина участка, на котором шарики опираются на рельсы - грубо говоря - сумма длинн опорных модулей какова? Для станка такого формата? ОПять таки посмотрите на Z purelogika A1
Жескость оси не только зависит от пластин, еще она зависит (больше всего) от люфтов линейных подшипников.
В первом варианте лфт подшипника будет умножатся на консоль, и он будет постоянным. В меджиковом варианте он будет уменьшатся с подемом зет. Для тех кто в танке я не говорил о цилиндрических направляющих по зет, я говорил о рельсах, рельсы прикручиваем к пластине (пластина например тойже толщины 15мм) рельсы еще увеличат жесткость. Каретка в самом низу около нижней направляющей У. Короче при тех же материалах и толщинах зет меджика будет намного жестче и меньше люфтить.
.
Так еще раз кто не понял - передомной стоит 2 реальных станка почти одинаковой конструкции отличаются конструкцией Z в одном случае это консоль Purelogic A4 В другом это замкнутые направляющие purelogic A3 на втором сделано гораздо меньшее расстояние между втулками чем на А4 (т.е. опорная база меньше по идее должен быть менее жесткий) устанавливаем одинаковое плечо, берем и прикладываем усилие в 3 кг. к кронштейну шпинделя, делаем замер относительно каретки Y и что мы видим почти в 3 раза больще отклонение на А4 нежели на А3.
Так и что мне с этим делать ? станки реальные стоят передомной в мастерской ?
Если-бы консоль была жестче я бы ее ставил и на А3 и на А1 и на все остальные станки - Потому что ее себестоимость в полтора раза дешевле и деталей меньше.
к сожалению не так все просто 😦 а жаль 😦
Но суть дела не меняет. Просто если в классическом варианте у нас слишком хлипкая крепежка шпинделя то будет фигня - но весь прикол в том что ни кто не мешает взять к примеру 20-25мм дюраль если параноя мучает и все будет жестко. А вот направляющие увеличивать до бесконечности не так просто - не влезут да и стоят они дорого. Завтра если интересно могу фотографии сделать того о чем говорю.
Так же могу сравнить с отклонениями при той же нагрузке на большом портале 2000x1300 там Z вообще 200мм из 16мм плиты. все на рейках скорости большие и реально вибрировать начинают раньше каретки по иксу на подаче 20 метров в минуту когда пластик толстый режешь а зет все переносит.
А вообще спор не о чем. На поле А4 с целью удешевления я бы сделал консолью. И не страдал.
А по факту попробуйте просто собрать несколько вариантов так и так, попилить разные материалы на разных подачах разным инструментом и все поймете- я для себя понял - тут не всегда теория оказывается верна на практике. почему - не знаю 😦
fly55, да господи, прекратите вы спорить.
ОТветьте-ка лучше на мой последний вопрос.
И что такое консоль?
Значит суть какая - имеем две каретки имеем между ними некое расстояние. имеем относительно этого расстояния некое плечо выноса в сторону.
Каретки имеют какой то люфт. так вот если наше плечо меньше либо равно расстоянию между каретками то на краю плеча люфт будет тот же что и у самих кареток. Т.е. хуже не станет абстрактно говоря.
если сделаем плечо в 2 раза больше - в 2 раза увеличим люфты.
А вообще на практике все зависит от того какие именно рельсы и каретки вы решили ставить. есть модули увеличенного размера. А так можно посмотреть в каталоге рекомендуемые нагрузки и т.п. Но думаю если брать к примеру 20 хивин то для А4 и одной каретки с рельсом хватит. (как на мэджике) но лучше как минимум 2 рельса и по одной каретки. а еще лучше взять рельсяы 15 или 9е и поставить 4 каретки и 2 рельса.
расстояние между каретками не должно быть меньше половины плеча. это типа общее првило.
консольно это когда шпиндель висит на направляющих как вот тут cncmagic.ru/img/full/cnc-magic-basic02.jpg
Я что-то не понял - главную роль играет количество кареток, а не длина, на которой рельс соприкасается с шариками?
Если нет, то какова должна быть длина участка, на котором шарики опираются на рельсы - грубо говоря - сумма длинн опорных модулей какова? Для станка такого формата? ОПять таки посмотрите на Z purelogika A1
Есть понятие базы на которую распределяется усилие от оси. Чем она шире тем лучше. Каретка сама по себе если она длинная тоже в некоторой мере имеет базу, но все же эта база не будет длиной с каретку, будет немного меньше. В портальном станке база зет в идеальном случае должна быть расстоянием между направляющими по У. Больше нет смысла делать. Вот и считайте в каком случае компоновка лучше получится.
в одном случае это консоль Purelogic A4 В другом это замкнутые направляющие purelogic A3 на втором сделано гораздо меньшее расстояние между втулками чем на А4
Фото в студию и я вам обясню почему.
Ок. в понедельник буду в мастерской сделаю фото.
Еще вопрос - у меня длина плеча, на которое опрриается шпиндель (расстояние от центра рельсов по Y до центра вращения шпинделя 90 мм. ПОлучается что одной каретки длиной 66 мм вдоль этих рельс не хватит? Нужно 2?
Еще вопрос - у меня длина плеча, на которое опрриается шпиндель (расстояние от центра рельсов по Y до центра вращения шпинделя 90 мм. ПОлучается что одной каретки длиной 66 мм вдоль этих рельс не хватит? Нужно 2?
Все зависит от ваших пожеланий 😃. Но конечно лучше поставить по 4 каретки на ось, как делают все нормальные производители.
Рельсы на профиле стоят, так уж и не заметно? Вот и все помещается 😃