Станок из алюминия по алюминию 800 х 600 х 400
пока их еще можно купить по цене лома
Не знаю почем у Вас лом, но поверочная плита таких размеров
стоит сейчас, по крайней мере, баксов 300. И если есть возможность недорого
купить, то конечно надо брать для поверки станка, но делать из нее
станину, извините, полная глупость.
Вы все равно не обойдетесь без фрезеровки длинных поверхностей,
плита ведь не готовый стол. Задумайтесь, как Вы собираетесь позиционировать
при сборке свои направляющие. А как Вы без качественной мехобработки
собираетесь изготовить остальные детали.
А если мехобработка есть, то станину надо делать стальную и
сборную. Если же есть доступ к термичке, то можно и сварную с
последующим отжигом и старением.
Советы и критику приму
Главный совет - не связывайтесь с алюминием.
Все равно Вы платите фрезеровщику за мех обработку,
какая ему разница из чего делать детали, из стали иногда даже
проще.
баксов 300
Новая плита 1000х630 стоит ~2000$. Да, цена лома для нее это 100$ согласен, преувеличил.
Позиционировать на ней направляющие одно удовольствие поскольку боковые поверхности уже обработаны с точностью до 2 соток - прикручивай упоры, нарезай крепежные резьбы и вперед.
Посмотрите темы которые Марат приводил, где немцы выставляют направляющие вообще без мех. обработки на станине из камня с помощью уровня, поверочной линейки и индикатора, подкладок и металлполимера. Этого удовольствия можно лишиться всего за 300 баксов при этом получив превосходную жесткую станину в подарок.
Новая плита 1000х630 стоит ~2000$
Может 1000х630 так и стоит, но речь шла о 400х630, посмотрите внимательно.
позиционировать на ней направляющие одно удовольствие
Вы один раз попробуйте, а потом всем расскажете, что это за удовольствие.
Никто там не обещал параллельность и геометрию плиты, у нее другая рабочая
поверхность , а проверить при покупке совершенно не реально.
А вот за 300 баксов можно точно хорошую стальную станину изготовить,
(сборную из 4х деталей, и стол в придачу)
где действительно позиционировать направляющие будет удобно.
А главное, без всяких плясок с бубном Вы будете уверены в их
параллельности, и не только первые 3 дня после настройки.
Попробую и расскажу, дойдет время. В принципе немного осталось, проводку сделать и утепление стен в мастерской, стеллажи, и можно будет станочком заняться.
Плиту 1000х630 я брал за 8тыс рублей, т.е. 250 баксов.
Посмотрел еще раз ГОСТ на них - был неправ, боковые поверхности там по 12 квалитету, так что как базы их использовать нельзя. Рельсы надо ставить сверху, по процедуре, описанной в мануале (см вложение).
по процедуре, описанной в мануале
Заметьте, во всех описанных процедурах присутствует “мастер гайд”, в качестве
которого только в первой схеме нет уже установленной ранее рельсы.
У Вас ее нет по определению, так что Вам подходит только первая схема.
Первая же схема требует наличия специального лекального приспособления
прикрепленного к столу. Это не лекальная линейка, линейка на это не рассчитана.
Если даже Вы решите испортить для этих целей лекальную линейку,
при механической фиксации к столу точность линейки обязательно будет нарушена.
Уход на несколько соток на метре Вы получите легко.
Следующий не простой вопрос, это предварительная фиксация направляющих
перед их штифтованием. Если у Вас нет упорного буртика или паза, а у вас его нет,
то такая фиксация становиться проблемой.
Ни какие струбцины тут не помогут.
Придется сверлить вспомогательные отверстия в станине, резать резьбу и
изготавливать спец зажимы.
Кстати, я надеюсь, Вы имеете доступ к точной, не разбитой, сверлилке
без биения патрона и с “хорошим” углом к столу.
Иначе вся затея не стоит и разговоров, дрелью Вы направляющие
можете приштифтовать с точностью не лучше чем пол миллиметра.
Плиту 1000х630 я брал за 8тыс рублей
Если все же Вы решитесь на этот “подвиг”, то, мой вам совет:
не устанавливайте сразу рельсы. Закажите и изготовьте две шлифованных линейки,
толщиной 3-5 мм по длине направляющих и выставьте сначала их.
Вы получите ( если удастся) два упорных буртика и после этого,
уже установка направляющих существенно облегчится.
ПС: имейте в виду, что при фиксации линейки к столу, понять на сколько ушел размер
можно только с помощью второй лекальной линейки.
Эти направляющие не штифтуются. Производитель предлагает либо установочный буртик (для master), либо вообще ничего (для легких режимов работы допускается отсутствие буртика у обоих рельсов).
Я бы скорее всего делал так - разметил и насверлил крепежные отверстия для рельс. Наживил рельсу, установил на нее каретку, на каретку магнитный индикатор. Рядом положил линейку (у меня есть ШМ-630, большая и тяжелая, килограмм 10 весу). Уперев индикатор в линейку, ослабляя крепежные болты и подбивая рельсу и вновь затягивая, добился бы ее прямолинейности по индикатору.
Далее можно смазать рельсу маслом и подлить сбоку металлполимер для формирования буртика, а можно ничего не делать, поскольку менять рельсу врядли придется, мне ее не сносить.
Есть еще мысли, например:
Другой вариант - делаем буртик из чего попало как получится. Около каждого крепежного болта между рельсой и буртиком закладываем подкладки, лучше сразу на клей. Прижимаем рельсу к буртику с подкладками по инструкции, затягиваем крепежные болты. Прокатываем индикатором на каретке, замеряем получившуюся кривизну. Откручиваем рельсу, корректируем толщину подкладок по результатам измерений. Процесс повторяем до получения прямолинейности, затем заливаем щель металлполимером.
Третий вариант - смазываем линейку маслом, кладем на плиту, подливаем сбоку полимер. Получаем прямой буртик. Устанавливаем рельсу по нему. Проверяем прямолинейность по первому варианту.
В общем, имея контрольную поверхность и индикатор можно придумать множество способов установки направляющей - у людей получается создать базовую поверхность не имея мех. обработки вообще, а уж если есть уже ровная плита то задача существенно упрощается.
у людей получается создать базовую поверхность
Не верьте, если у них нет возможности даже сделать мехобработку, то
слова “у нас получилось” выглядят смешно.
Производитель предлагает
Он может все что угодно предлагать, но ответственность только на вас.
Поэтому думайте только своей головой.
Уперев индикатор в линейку, ослабляя крепежные болты и подбивая рельсу и вновь затягивая, добился бы ее прямолинейности по индикатору.
Так ничего не получиться, точнее, выставить можно не лучше, чем до одной десятой.
Лучше попытайтесь таким способом выставить вспомогательную линейку-буртик,
о которой я писал выше. Потом ее приштифтуйте к станине и пришабрите по лекальной
линейке упорную поверхность, только не забудьте на ней снять фаску с одного угла и
повернуть им к станине. Иначе шабером в угол не залезете.
Линейка-буртик может быть не сплошной ( из частей).
Если не хотите штифтовать сами направляющие, то изготовьте упоры,
которыми прижмите направляющую к буртику и приштифтуйте их.
На метр длины будет достаточно 5-6 упоров длинной по 80-100 мм,
каждый, на двух штифтах и одном крепежном болте .
Не верьте, если у них нет возможности даже сделать мехобработку, то
слова “у нас получилось” выглядят смешно.
Как говорил многоуважаемый mechanik, если вы не видели, это не значит, что такого не может быть…
пришабрите по лекальной
линейке упорную поверхность
Вы считаете, что это сделать легче, чем метод организации буртика, предложенный Романом?
Вы считаете, что это сделать легче, чем метод организации буртика, предложенный Романом?
Вы имели в виду это:
делаем буртик из чего попало как получится
?? Даже как то стыдно комментировать. Вы так пробовали что либо выставить хоть раз ?.
А так как я предлагаю, получиться с большей вероятностью.
Все, конечно, от рук зависит, но пришабрить буртик высотой пару миллиметров (за вычетом фаски) на
метровой длине это совсем не тяжело и не долго.
Даже если шабрить по стали, шабером, сделанным за пять минут, из старого напильника.
ПС: Главное даже не в том, получиться ли у него выставить саму направляющую.
Вопрос не только, чтобы ее выставить, ее надо удержать на месте в процессе эксплуатации станка.
И для этого, если ее не штифтовать, то придется удерживать буртиками и упорами.
А буртик из пластмассы, не стоит даже комментирования. Что его потом, удалять что ли.
Сообщение от Rionet
делаем буртик из чего попало как получится
?? Даже как то стыдно комментировать. Вы так пробовали что либо выставить хоть раз ?.
Так вы вырвали фразу из контекста… Вы попытайтесь вникнуть в то, что дальше написано…
Все, конечно, от рук зависит, но пришабрить буртик высотой пару миллиметров (за вычетом фаски) на
метровой длине это совсем не тяжело и не долго.
Даже если шабрить по стали, шабером, сделанным за пять минут, из старого напильника.
Если человек, сам никогда шабрением не занимался и не наработал хотя бы минимального опыта, таким методом он будет равнять направляющую ну ооооочень долго.
Линейка-буртик может быть не сплошной ( из частей).
По сути можно ее разбить на набор небольших упоров (10-20мм длиной), расположенных рядом с каждым крепежным болтом рельсы.
Эти упоры можно шабрить, если очень хочется, можно упереть в линейку и зафиксировать, можно отливать, можно вообще регулируемыми сделать (болтик с контргайкой).
Вариантов тьма. Не получится одним способом сделать - применим другой. Главное иметь контрольную поверхность и индикатор.
слова “у нас получилось” выглядят смешно.
Мы с Маратом вступали в полемику по этому поводу в соседней теме (про станок-долгострой) и результаты, которые он привел выглядят более чем убедительно. Хотя именно “у нас” не получилось, придется много читать по немецки. Там культура хобби станкостроения развита на несколько порядков мощнее. Посмотрите на немецкий форум, впечатляет не только уровень, но и количество завершенных проектов.
И еще, металлполимер это не пластмасса, это все-таки металл. Последние десятилетия появилось много интересных материалов по своим свойствам превосходящих традиционные (возьмем тот же полимергранит против чугуна) и они активно применяются на западе, игнорировать этот опыт нельзя, хотя большинство из нас руками и не щупало эти станки.
Минимальный опыт в шабрении с помощью шабера из напильника у меня есть. Ничего не имею против этого процесса. Лечил таким образом крепеж шпинделя на имеющемся китайском станке. Его умудрились криво расточить (ось шпинделя не совпадала с осью Z), а чтобы загладить свою вину покрасили изнутри толстым слоем краски и запихнули туда шпиндель, который в результате лежал на трех точках… Краска, индикатор, немного терпения и все встает на свои места.
Вы попытайтесь вникнуть в то, что дальше написано…
Попытался вникнуть. Можете подробнее уточнить, например, про подкладки, скажем,
0,03 или 0,01 мм. Из чего они, как с ними работать. Нанотехнологии ?
Или задача выставить с точностью три десятки?
И еще, металлполимер это не пластмасса, это все-таки металл. Последние десятилетия
Роман, когда мне было столько , сколько Вам, у нас тоже были “последние десятилетия” и
свои “нанотехнологии”. Но прошло время,и мир станкостроения серьезно не изменился.
По-прежнему, материалом выбора для станин является чугун, кто бы там что не говорил.
Все эти игрушки с бетонными станинами имеют очень ограниченное и специальное
применение. Там есть тысяча вопросов и не одного внятного ответа. Если бы было иначе,
они бы уже давно продавались на каждом углу. Ведь композиты на основе эпоксидки и других
смол придуманы не вчера.
игнорировать этот опыт нельзя
О каком опыте Вы говорите, если Вы не щупали их руками?
Изучите, для начала опыт Ваших отцов и дедов и достигнете хотя бы
того уровня станкостроения, который уже был в восьмидесятых
прошлого века. Это уже будет большая победа, на сегодня
далекая, как космос.
Патриотизм - это хорошо! Ничего плохого в этом не вижу. Но когда начинают флагами махать и вещать с большой трибуны - не очень нравится.
То, что выпускалось в 80-х на просторах СССР - выпускалось в развитых промышленных странах в 40-х - 50 - х. Сегодня, благодаря интернету, в этом можно легко убедиться.
В школах нас учили, что первый паровоз, первый самолёт, и ещё многого чего первого было сделано в России, но вот что-то за последние 20 лет (с момента появления свободного доступа к информации) об этом никто даже не заикается.
Рассказывать про элементарные вещи, которые используются (кроме наверное просторов СНГ) повсеместно, нет желания. Всё есть в интернете, и ищущий да обрящет!
Тоо Роман, меньше слушайте “старую гвардию”, в них звучит ностальгия по прошлому.
Всё пьём “бром” успокаиваемся😌.
Всем спасибо за ответы:), во все “+” и “-” вник.
При выборе конкретного решения руководствуюсь принципом разумной целесообразности. Хотя отец у меня главный механик и опыт 80-х передает )
И для станины выбор уже сделан - это чугун и это плита.
За 250 баксов такую станину я не сделаю никогда (350 кг вес) - сейчас сталь на металлобазе дороже стоит, не говоря уже об обработке.
Вот такие мысли, поэтому и рекомендую брать плиту топикстартеру, пока еще советские остались.
Постройку станка я начну через полгода-год, надеюсь Бывший Механик останется за это время на форуме, поговорим в моей теме - спасибо за конструктивный спор!
Рассказывать про элементарные вещи, которые используются
Очень интригующе, но без конкретных ссылок звучит не убедительно.
Если не хотите давать ссылки, дайте хоть ключевые слова.
Вы ведь отправляете на просторы интернета: “пойди туда , не знаю куда”.
Это все читает и молодежь, они там такого наищут, что пластмассовые
станины для самодельных станков, покажутся детскими шалостями.
Бывший механик - посмотрите наше с Маратом обсуждение в соседней теме - rcopen.com/forum/f111/topic294514
Там же есть ссылки на немецкий форум www.cncecke.de/forum/index.php , там надо зарегистрироваться и тогда вы получите доступ к сотням законченных проектов станков по самым разным современным любительским технологиям. Минус один - надо знать немецкий, гугл переводит технический текст очень плохо.
Очень интригующе, но без конкретных ссылок звучит не убедительно
Ну чтож - получите http://…/praezisionslehrenband-standard.html
Это все читает и молодежь, они там такого наищут, что пластмассовые
станины для самодельных станков, покажутся детскими шалостями.
Извините, но я не собираюсь влазить в мозг каждому и там всё раскладывать по полочкам - это плохо, а это хорошо. Каждый это должен решать сам, в соответсвии со своей “испорченностью”. А вот когда взрослые люди, начинают что-то утверждать, всю жизнь видя только одну сторону луны, это уже не смешно, это трагично.
что пластмассовые
станины для самодельных станков
Почему нет, всё зависит от области применения…/www.youtube.com/watch?v=Cf6mWQ8QreA
Ну чтож - получите
За ссылку на калибровочную ленту спасибо, хотя многие из примеров ее использования,
на этом же сайте, я бы поставил под сомнение.
Почему нет, всё зависит от области применения…
Заметьте, мы находимся в теме “станок по алюминию”, поэтому все рассуждения идут
в контексте этой области применения. Я понимаю, что можно сделать из пластика игрушки
типа 3д принтеров, у которых ресурс рассчитан на несколько сотен часов , в лучшем случае.
Мы же ведем речь об оборудовании промышленного применения, иначе непонятны такие усилия и
многотысячные расходы.
всю жизнь видя только одну сторону луны, это уже не смешно, это трагично.
Я читал соседнюю тему и смотрел Ваши ссылки на немецкий форум самодельщиков.
Ничего для себя нового не открыл.
Специально напишу, не только для Вас.
Марат, история со станинами из композита имеет очень длинную бороду,
композиты не вчера появились.
Там , на самом деле, вопросов на много больше , чем ответов.
Остановлюсь только на некоторых.
Все вытекает из физических свойств этих композитов.
Первое, крайне низкая теплопроводность. В результате при полимеризации станины (а это процесс с выделением тепла) в ее теле возникают запредельные температуры.
По отношению к поверхностным слоям будет большой градиент температуры,
а в результате и внутренних напряжений.
Если заливать послойно, то придется решать проблему усадок слоев
(если время между заливками не большое), а если большое, то и проблему их адгезии.
Что в результате получится, предмет исследования, и не одной
диссертации, но промышленных результатов пока нет.
Зайдите на сайты ведущих станкостроительных компаний.
Второе: пластиковые композиты это не упругий, а вязко-упругий материал.
Поясню для молодежи. Если отлить чугунный кубик, то из-за внутренних напряжений
он может поменять свою форму и размеры только в области упругих деформаций, не более.
Пластик, же, будучи еще и вязким (немного жидким), умеет еще и течь.
Теоретически, если этот кубик оставить на очень долгое время в покое,
он под собственным весом превратится в плоскую пластину.
Практически это означает релаксацию станины(со временем) далеко за
область упругих деформаций.
Покажите мне исследование изменения точности станков с пластиковыми станинами,
проведенное после их промышленной эксплуатации, через несколько лет.
и тогда вы получите доступ к сотням законченных проектов станков по самым разным современным любительским технологиям
Роман, проблема в том, что Вы видите сотни законченных проектов самодельщиков и не видите десятки тысяч, станков, выпущенных промышленно ( только ради бога, не смотрите на китайцев).
Если судить по форумам, скажем по отечественным, то можно предположить,
что лучшим материалом для станков является алюминий.
В тоже время, любому вменяемому станкостроителю и в страшном
сне не приснится станок из алюминия.
Алюминий, это, пожалуй, самый худший ( после пластика) материал для
станкостроения. И совсем не из-за цены ( хорошая сталь не дешевле).
У него такой список недостатков, который полностью вычеркивает
его из станкостроительных материалов.
Станок низкой точности ? Деревообрабатывающий станок ?
Это и то не надолго. Любая точность быстро испариться и станок
превратиться в хлам - это алюминий.
Конечно, можно сделать станок и из пластилина ( фанеры, пивных банок, прессованного мусора …)
и радостно собирать аншлаг на ютьюбе, ежедневным героическим трудом,
поддерживая его точность. Но мы ведь говорим не об этом.
Ничего для себя нового не открыл.
А зря, весьма познавательно. Большой материал для пересмотра своего мировоззрения.
физических свойств этих композитов.
Читаем - синтетический гранит MINERALIT®. Производитель не сидит на месте.
По отношению к поверхностным слоям будет большой градиент температуры, а в результате и внутренних напряжений.
Весьма спорный момент.
но промышленных результатов пока нет.
www.hardingeus.com/usr/…/1189VL.PDF
www.micron.ua/ru/products/mill/synthetic
Слазьте с броневичка, пожалуйста.
Весьма спорный момент.
Не проверял, но догадываюсь, если у Вас есть точные данные, прошу.
Читаем - синтетический гранит MINERALIT®
Специально вбил в гугл MINERALIT и последовательно первую десятку мировых
лидеров станкостроения. И что Вы думаете я нашел - а ничего не нашел,
по крайней мере, за час поисков.
Все дороги по ключу MINERALIT ведут в EMAG, и еще небольшое количество
ноу нейм компаний, не считая конечно сайты с гранитными ступеньками.
О чем это говорит, а только о том, что технология еще не получила массового
применения и проходит проверку временем. Никто не обещает удачный
результат этой проверки, новое (инновационное) не равно - хорошее.
Это вполне может оказаться хорошим маркетинговым ходом
компании EMAG, чтобы выделиться на фоне конкурентов.
Вы же не знаете в какую сумму и головную боль вылились им
эти станины. Зато инновации, конкурентное преимущество.
Дальше, Вы собираетесь убедить самодельщиков оттестировать
“на себе” новую технологию, кажущуюся (на первый взгляд)
проще чем обработка чугуна. Хочу спросить- зачем ?
Назовите хоть немного аргументов за, против я уже назвал.
Только не рассказывайте мне про демпфирующие свойства
станины, Вы же не думаете всерьез, что это самый “узкий”
момент в самодеятельном станкостроении.
ПС: кстати, если у Вас еще есть ссылки на станки других
компаний со станинами MINERALIT, поделитесь, с удовольствием
посмотрю.