Начинаю с нуля знаний 0 (изучаю-разрабатываю первый станок)
а если взять шаговики с хорошим запасом мощности? они тоже будут терять шаги?
и где это замедление настраивается? прям в маче?
а если взять шаговики с хорошим запасом мощности?
В общем… я думаю вам надо по теме почитать, что такое шаговик, как он работает, какие контроллеры есть, кто какие применяет, после этого можно принимать решения по конструкции станка, а то у вас как-то странно всё выглядит, базовых знаний почти ноль, но проектирование станка на полном ходу…
ну дык я думал электроника это совсем другая стихия. хотел сначала с механикой разобраться, а потом под нее уже подбирать электронику. или надо как-то подругому?
уважаемый Марат, будьте любезны, растолкуйте. Ато тяжко по крупицам инфу собирать. 😃
Ато тяжко по крупицам инфу собирать.
Дак что растолковывать-то, я же не могу тут вам лекции по технологии машиностроения, по проектированию станков и инструмента, по электроприводу читать.
Все с чего-то, кода-то начинают, но думаю если вы сами не напрягётесь, вряд-ли что хорошее получится…
На этом форуме почитав темы можно получить информации больше чем во всех учебниках - тут-то инфа практическая.
Вы начните делать, когда появятся вопросы, задавайте народ подскажет.
ну дык я думал электроника это совсем другая стихия. хотел сначала с механикой разобраться,
Да нет… всё взаимосвязано - от поставленных задач и от конструктива всё и зависит.
Марат, ну далековат я от электроники((( Механика как-то попроще, тем более что работал на заводе тяжелого станкостроения, так-что кое-какие познания имею. не знаю как там насчет массивности, но у меня на работе портал весит 20 тонн и летает со скоростью 14м/мин. так он за 1 секунду как вкопаный останавливается…, так что должен быть какое-то решение. потому я сюда и написал, чтоб посоветовали как поступить. Электроника и в том числе ШД это целая наука, которой и в институте за 5 лет не всегда научат. В отличие от вас у меня опыта нет. Есть просто элементарные познания что такое шд. в руках держал, разбирал и собирал, принцип работы более менее понял. Раньше думал что шаги пропускает от перегруза. А то что они при замедлении будут их терять - то да, для меня это новость. С таким раскладом, я думаю, шаги потеряются еще во время разгона…
Во время разгона и торможения и может возникнуть перегруз, поэтому ШД всегда стараются поставить помощнее, другое дело что у них основная болезнь - в режиме удержания они все работают со своим усилием как положено, но вот когда раскрутятся, момент существено падает, этим страдают все ШД. Тут зависит как у вас станок собран, сильно ли тяжело портал толкать и т.д., т.е. все дополнительные услия которые ложатся в нагрузку на ШД дополнительно к резке. Хотите быстро и надежно - ставте сервы с энкодерами, если столько денег нет, то ШД более бюджетней. Дополнительно, чтобы снизить нагрузку на ШД и серво, есть редукторы - скорость ниже, но усилие больше зато, так что выбирайте что вам надо. По электронике как таковой - плата коммутации основная (типа пурелоджиковской PLC4x например, в основном через LPT, есть варианты через USB или LAN, но они еще не доработаны до совершенства, также как я понимаю, если есть поворотная 4-я ось, то надо LPT пользовать, через USB там проблемы у Пурелоджиков с этим были раньше по крайней мере), к ней драйвера ШД или серво (по 1 драйверу на кадый двигатель) - вот и вся электроника. Ну еще датчики, но тут можно и микрики поставить обычные.
Женя, спасибо большое за ответ. вот потому я и спрашивал, чтоб движки поменьше чувствовали перегруз, может их поставить заведомо мощнее? и если два движка на Х плюс поворотка плату коммутации какую лучше брать, на 4 или 5 осей? если на 4 то как два движка подключать?
на 5 осей естественно - 1Z+1Y+1X+1X+1R=5. Всегда руководствуйтесь правилом - 1ШД - 1драйвер (ось). В случае когда на 1 ось нужно 2 ШД, то второй назначается подчиненным первого и получает его команды просты, подключать параллельно 2ШД очень не рекомендуется, да и потом гемор с калибровкой будет. Можно взять плату PLC6x + доп плату для кммутации через COM порт (на нее концевики можно дополнительные подключать). USB вариант конечно привлекательный сам по себе, но чегото там еще непоняток куча судя по форуму, правда не факт что у вас они вылезут, но тем не менее.
К сожалению на скоростях ШД что мощные, что поменьше сильно теряют в моменте:(, так что на высокой скорости они не сильно отличаются, это можно посмотреть по графикам моментов ШД на том Пурелоджике, но всеже более мощьные ШД предпочтительней даже не смотря на этот момент, т.к. в ряде диапазонов они все равно сильнее. При 2ШД по Х, как правило хватает 57Н110. У меня сейчас 2ШД 86Р113, могу сказать что они порезвее чем 57Р76 которые стояли ранее, это реально чувствется, но они все равно у меня срываются на скорости от 3000 до 4500 мм/мин. Но тут я частично грешу на кривые ШВП (могут клинить шарики тупо) или срываются в драйверах, поэтому я себе пользую стабильные скорости - 2000мм/мин перемещения по Х и У, и 1000 мм/мин по Z. Сервы однозначно рулят конечно, плюс энкодеры есть, но их правиьно подобрать сложно - можно купить серву, но вот с драйвером управления можно сильно пролететь, это реально не простой вопрос как я понял из форумов, ведь эти драйверы еще к MACH3 надо правильно привязать.
а если поставить швп с бОльшим шагом? встречал в каталогах на 20 и 25 диаметры шаг 10 вместо обычных 5. и плюс мощный двиг
чем меньше шаг тем точнее, при большем шаге в 2 раза, у вас и погрешность будет в 2 раза больше, но скорость увеличиться конечно
а если Швп со стандартным шагом, а шаговик с повышающим редуктором тогда?
судя по графикам получается лучше крутить шаговик 56 кг/см с редукцией 1:2, чем крутить 28кг/см в два раза быстрее. главное чтоб в редукторе тоже не было люфта
а если Швп со стандартным шагом, а шаговик с повышающим редуктором тогда?
судя по графикам получается лучше крутить шаговик 56 кг/см с редукцией 1:2, чем крутить 28кг/см в два раза быстрее. главное чтоб в редукторе тоже не было люфта
Теоретически да, только тут тоже надо не переусерствовать, ибо при повышающей редукции 1:2, моменты при заданной скорости тоже вырастут. Редуктор в идеале должен быть гармоническим, они безлюфтовые.
чем меньше шаг тем точнее, при большем шаге в 2 раза, у вас и погрешность будет в 2 раза больше, но скорость увеличиться конечно
Ничего подобного. Шаг ШВП с точностью практически не связан.
а если Швп со стандартным шагом, а шаговик с повышающим редуктором тогда? получается лучше крутить шаговик 56 кг/см с редукцией 1:2
Мне кажется, шаговик с мультипликатором имеет смысл использовать только в том случае, если вы хотите избавиться от резонанса на высоких частотах.
судя по графикам
не надо судить по графикам. Графики на ШД - это от лукавого. Реальные кривые зависят от такой кучи параметров, что их лучше иной раз и не приводить в документации.
в редукторе тоже не было люфта
Практически во всех редукторах есть люфт.
Ничего подобного. Шаг ШВП с точностью практически не связан.
Именно с ШВП нет, но с ШД связано:
ШД с угловым перемещением1.8гр, за 1 оборот делает 200 шагов, соответсвенно на ШВП 5 мм за один шаг он пройдет 0,025 мм, а на ШВП 10 - 0,05 мм, соответсвенно в случае ошибки и пропуска шага, смещение составит 0,025 против 0,05мм.
так с редуктором будет тоже самое, в случае пропуска шага. ладно, Женька какие посоветуешь движки на мой портальчик? ну и на остальные оси тоже
Ребя подскажите. Понятно что профильные рельсы HIWIN это все круто, но это и стоит так, что для первой самоделки дороговато выходит, для среднестатистического чела.
Для станка по дереву в котором, я полагаю, нет сильных нагрузок на фрезу->ось Z->на Партал, можно применить V образные направляющие подшипники ну и прочие самоделки кто во что горазд, при условии что масса портала будет порядка 20-30 кг. Такой массы достаточно чтобы обеспечить стабильную работу фрезера по дереву?
Такой массы достаточно чтобы обеспечить стабильную работу фрезера по дереву?
наверное смотря какой ширины рабочая поверхность
Если вы планируете на нем работать, то однозначно рельсы, потом, когда на валах накатаются канавки, вы пожалеете о том что сразу не поставили рельсы. Впрочем, если точность в пределах 0,1-0,2 вас устаивает, то даже канавки вам не будт помехой. Судя по описанияю на форуме, при относительно интенсивном использовании, канавки накатываются за 1 год.
так с редуктором будет тоже самое, в случае пропуска шага. ладно, Женька какие посоветуешь движки на мой портальчик? ну и на остальные оси тоже
Я бы ставил не менее чем 57Р110, это однозначно, в теории их должно хватить, а так если делать по идеальному варианту, то я бы поставил 86Р113 на Y и Z, а на Х поставил 2шт 86H76, чтобы уже хватало точно, по крайней мере ШД больше уже нет смысла ставить ни по ТТХ ни по цене, а также все запитывается от одного транса (на 50В) с преобразователем от Пурелоджик и не надо плодить разнобой по питанию. Драйвера можно использовать PLD86, плату центрального контроллера PLC6x.
Женя, эксперимента ради решил пообщаться с Вантай мотор (правда все обсирают эту контору, ну да ладно…). значит, некая Джоли толкнула следующую речь…
the price for 4 motors for 7.7N.m+ 4 drivers+4 power suppliers+ 1 breakout board+ cable is 492US. the shipping cost by China post is 189USD, total cost for this item + shipping cost = 681USD
driver is 80VDC/7.8A peak current/256Microstep
the power supply is for 350W,60VDC,5.9A
DB-25 breakout board
кто что может сказать по этому поводу? во-первых интересует правда ли что с вантомотор лучше не связываться? потянут ли такие движки? просто обозначение у них какое-то непонятное. И т.д.