Прочность станины и вес - сталь или дюралюминий?

Короед
zudwa:

Частоту лонжеронов повышать бесполезно нужно добавить пару тройку поперек так как прогиб идет между ними прогиб в 4 тысячных считаю не существенным при данных рельсах в идеале лонжероны должны идти сеткой так нагрузка минимальна завтра буду на работе выложу рисунки

каг работа? жду рисунки если возможно.

Короед

Понимание началось с того, что нашел пояснения Графа по отличию жесткости и прочности и способности материала гасить вибрации.
Честно говоря до этого не знал, что ударная вязкость чугуна выше чем у Д16Т.
А жесткость и прочность, как оказалось, имеют не прямую, а косвенную связь.

Граф:

Вибрации и вес не связаны НИКАК!! А вот жесткость и вес связаны. Поясню.
При кручении жесткость пропорциональна квадрату размеров сечения, а при изгибе - четвертой степени. Значит, чем больше сечение, тем жестче, но и, соответственно, тем больший получается вес конструкции. Т.е. в отношении жесткости, вес является следствием. Т.е если мы видим, что какой-то станок имеет небольшие габариты, но зато имеет большой вес, то мы подразумеваем, что сечения у станка большие, а значит он жесткий. Вес очень важная характеристика при выборе станка, поэтому он всегда указывается наряду с габаритами. 😃 Но если вы просто нагрузили станок чушками, то получается… Ну, в общем, сами понимаете…
Что касается вибраций, то на на способность гасить колебания влияет совсем другое свойство материала, а именно - ударная вязкость. Например, Д16Т по ударной вязкости самый неудачный материал для станка. Он звенит!! И не важно толстая плита или тонкая, звенит ОДИНАКОВО.
Поэтому станины станков делают из чугуна, или полимербетона - ударная вязкость хорошая.
Так что с весом тоже не все однозначно. 😃

Понимание началось с того, что нашел пояснения Графа по отличию жесткости и прочности и способности материала гасить вибрации.
Честно говоря до этого не знал, что ударная вязкость чугуна выше чем у Д16Т.
А жесткость и прочность, как оказалось, имеют не прямую, а косвенную связь.

Граф:

Вибрации и вес не связаны НИКАК!! А вот жесткость и вес связаны. Поясню.
При кручении жесткость пропорциональна квадрату размеров сечения, а при изгибе - четвертой степени. Значит, чем больше сечение, тем жестче, но и, соответственно, тем больший получается вес конструкции. Т.е. в отношении жесткости, вес является следствием. Т.е если мы видим, что какой-то станок имеет небольшие габариты, но зато имеет большой вес, то мы подразумеваем, что сечения у станка большие, а значит он жесткий. Вес очень важная характеристика при выборе станка, поэтому он всегда указывается наряду с габаритами. 😃 Но если вы просто нагрузили станок чушками, то получается… Ну, в общем, сами понимаете…
Что касается вибраций, то на на способность гасить колебания влияет совсем другое свойство материала, а именно - ударная вязкость. Например, Д16Т по ударной вязкости самый неудачный материал для станка. Он звенит!! И не важно толстая плита или тонкая, звенит ОДИНАКОВО.
Поэтому станины станков делают из чугуна, или полимербетона - ударная вязкость хорошая.
Так что с весом тоже не все однозначно. 😃

материал для станины ?

Граф:

По материалам для станины. Сталь с низким содержанием углерода (Сталь 3, Сталь 10, сталь 20), Если алюминий, то Амц, Амг 3, АД31.

foxfly
Короед:

материал для станины ?

Вообще, доводилось видеть промышленные ЧПУ- на станине из искусственного гранита.

Короед
foxfly:

Вообще, доводилось видеть промышленные ЧПУ- на станине из искусственного гранита.

Граф писал, что у такого материала хорошая ударная вязкость. Наполнитель - гранитная или мраморная крошка?
Видел в одной из тем форума наполнитель кварцевый песок разных фракций.

serj991

Может проще купить разметочную чугунную плиту, и использовать ее как станину …

Жесть
serj991:

Может проще купить разметочную чугунную плиту, и использовать ее как станину …

Вот у меня то же такая идея в голове… Можно не обязательно чугунную, можно гранитную… меньшего размера на ось Y.

Допустим плиту 640х400мм на станину, а 400х250мм на портал…

Короед
serj991:

Может проще купить разметочную чугунную плиту, и использовать ее как станину …

большие разметочные плиты очень дорогие

Жесть:

Вот у меня то же такая идея в голове… Можно не обязательно чугунную, можно гранитную… меньшего размера на ось Y.
Допустим плиту 640х400мм на станину, а 400х250мм на портал…

Росфрезер вам в пример:

rosfrezer.com

Структура рамы для малых станков - Чугун, литье
Портал. Стойки портала литые, изготовлены из чугуна.

serj991
Короед:

большие разметочные плиты очень дорогие

очень дорого, это сколько?

для примера (что первое попалось)

  • размеры: 630х400 мм
  • масса: 65 кг
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 1: 16 мкм
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 2: 30 мкм
    просят 25,7 круб (можно и дешевле найти)
Lodochnik
Короед:

Структура рамы для малых станков - Чугун, литье Портал. Стойки портала литые, изготовлены из чугуна.

Пользуюсь таким станком, очень доволен, но стойки портала у него алюминиевые. Толщина их 30мм. Конструкция жесткая, работаю на ускорении 2000мм/с2! На фотке станок первых выпусков, сейчас они прошли модернизацию, был внесен ряд положительных изменений.

Жесть
serj991:

очень дорого, это сколько?

для примера (что первое попалось)

  • размеры: 630х400 мм
  • масса: 65 кг
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 1: 16 мкм
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 2: 30 мкм
    просят 25,7 круб (можно и дешевле найти)

Это очень дорого, можно найти советские с хранения 640х400 мм стоит 5-8 т.руб. Но надо мерять плоскость…

Гранитные в ИНПО вообще копейки…

Короед
serj991:

очень дорого, это сколько?

для примера (что первое попалось)

  • размеры: 630х400 мм
  • масса: 65 кг
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 1: 16 мкм
  • допуск плоскостности рабочих поверхностей для класса точности 2: 30 мкм
    просят 25,7 круб (можно и дешевле найти)

в силу конструкции чугунной плиты все придется разместить на верхней поверхности и при 630х400 размер рабочего поля будет не более 420х240 мм

самое трудное - как и чем будете обрабатывать серый чугун?

Жесть
Короед:

в силу конструкции чугунной плиты все придется разместить на верхней поверхности и при 630х400 размер рабочего поля будет не более 420х240 мм

самое трудное - как и чем будете обрабатывать серый чугун?

Можно купить плиту 1000х640мм. Это всяко будет прочнее, жестче и ровнее любого алюминиевого профиля, правда вес будет соотвествующий… Обрабатывать чугун особо не прийдется только отверстия посадочные сверлить, это можно отдать на завод на большой фрезер или координатно-расточной станок. На крайняк можно самому насверлить отверстий, взять в аренду магнитную сверлилку и сверла с напайками ВК8…

Короед
Жесть:

Можно купить плиту 1000х640мм. Это всяко будет прочнее, жестче и ровнее любого алюминиевого профиля, правда вес будет соотвествующий… Обрабатывать чугун особо не прийдется только отверстия посадочные сверлить, это можно отдать на завод на большой фрезер или координатно-расточной станок. На крайняк можно самому насверлить отверстий, взять в аренду магнитную сверлилку и сверла с напайками ВК8…

Кстати, зачем на поверхности чугунных поверочных плит делают насечки (царапины) крест-накрест?

Жесть
Короед:

Кстати, зачем на поверхности чугунных поверочных плит делают насечки (царапины) крест-накрест?

Что бы краска стекала…

Марат
Короед:

Кстати, зачем на поверхности чугунных поверочных плит делают насечки (царапины) крест-накрест?

наберите в гуглях “шабрение” - там найдёте ответ.

Короед
Марат:

наберите в гуглях

Марат, как показала себя в эксплуатации (жесткость, прочность) станина из полимер-бетона?
вы писали про ее изготовление в теме rcopen.com/forum/f111/topic264346/92

Не отслоился верхний (при заливке) слой, на вид суховатый ?

Марат

Машина давно работает - ничего там никуда не отслоилось - там нет слоёв - это цельная отливка

Короед
Марат:

Машина давно работает - ничего там никуда не отслоилось - там нет слоёв - это цельная отливка

Если сравнивать по жесткости с примерно эквивалентной стальной, чугунной илди алюминиевой станиной на сколько % или в абсолютных цифрах полимербетонная вышла дешевле?

Не облезает крашенная поверхность при эксплуатации (вроде под ней был графитовый порошок для смазки литьевой формы)?
Будете любезны, можно посмотреть фото станины в текущем состоянии?

Марат
Короед:

Если сравнивать по жесткости с примерно эквивалентной стальной, чугунной илди алюминиевой станиной на сколько % или в абсолютных цифрах полимербетонная вышла дешевле?

Вы наверно неверно поняли - машина не моя, инфа с немецкого форума… По стоимости информации нет…

вот детали…http://http://www.cncecke.de/forum/attachment.php?attachmentid=74076&stc=1&d=1356045153

www.cncecke.de/forum/attachment.php?attachmentid=7…

www.cncecke.de/forum/attachment.php?attachmentid=7…

www.cncecke.de/forum/attachment.php?attachmentid=7…

www.cncecke.de/forum/attachment.php?attachmentid=7…

Марат:

вышла дешевле?

дело вообще-то не в дешивезне, а в возможности в домашних условиях сделать более или менее жёсткую конструкцию.

Короед
Марат:

дело вообще-то не в дешивезне, а в возможности в домашних условиях сделать более или менее жёсткую конструкцию.

И я тоже “пою песню” про жесткость в этой теме. Мне казалось, что производители делают станины из бетонов потому, что это дешевле эквивалентных по свойствам чугунных.

По поводу домашних условий - точность положения металлических закладных под рельсы и консольную рамку напрямую зависит от точности и жесткости формы для литья, а у них она деревяная, вот чудеса!


Вес отливки имхо от 80 до 160 кг.

Марат
Короед:

точность положения металлических закладных под рельсы и консольную рамку напрямую зависит от точности и жесткости формы для литья, а у них она деревяная, вот чудеса!

Если бы вы повнимательнее почитали всю ветку, то нашли бы ответ и на этот вопрос…