Самодельная механика для станка с чпу

Александр=

Да, а тема-то глохнет…
Начинали-то с механики в домашних условиях.

Roman23

Вопрос по механике. На винт предложения часто бывают ставить второплатовую гайку, а кто-то пробовал направляющие делать не на подшипниках, а с покрытием тефлоном? Вроде он скользит очень хорошо и упростить может конструкцию существенно…

SAN

а кто-то пробовал направляющие делать не на подшипниках, а с покрытием тефлоном?

Вам доступна технология нанесения тефлонового покрытия на металл?
😲 😃

Roman23
SAN:

Вам доступна технология нанесения тефлонового покрытия на металл?
😲 😃

Доступна и практически всем - практически как окраска.

SAN

Тогда расскажите поподробнее, пожалуйста.

Roman23
SAN:

Тогда расскажите поподробнее, пожалуйста.

Можно посмотреть Пента-133 - Антипригарное отверждаемое покрытие для металлических форм и подложек с температурой эксплуатации от -40°С до +260°С. Производиться в Москве. И таких есть еще не одно покрытие.

SAN

Антипригарное покрытие Пента®-133 наносится на любую металлическую поверхность (алюминий, нержавейка, черный металл) и после отверждения образует антиадгезионный и антипригарный силиконовый слой.

Я что-то не понимаю?
Но силикон и тефлон (фторопласт) - две большие разницы.

Roman23
SAN:

Я что-то не понимаю?
Но силикон и тефлон (фторопласт) - две большие разницы.

Тефлоны или фторопластовые покрытия, как я одно и то же. Силиконы очень близки к этой группе и свойства те же. По тефлонам (фторопластам) можно посмотреть www.triaflon.ru/index.phtml?page=usage Там акцент на защиту от коррозии, но машинотроение то-же имеется в виду.
В Инете можно искать по “нанесение фторопластового покрытия”, можно тефлонового, в основном попадаються компьютерные про валы множителььной техники, но если не хочется заморачиваться то можно договориться и с ними.

SAN:

Я что-то не понимаю?
Но силикон и тефлон (фторопласт) - две большие разницы.

tefco.narod.ru/serv01.htm - валы множительной техники и: Дополнительно предлагаем технологию нанесения и композицию на основе фторопласта «ТФК-2».
Это не единично - композиции ФБФ-74Д, ВАФ-31 - покрытия антифрикционного назначения, работающие в условиях сухого трения. Это на plastpolymer.h1.ru/pokr.htm

SAN

Понятно: вы про то, что есть где заказать нанесение этого покрытия;
а я-то подумал, что вы в домашних условиях это научились делать.
😁

MOLDMAKER
Roman23:

Вопрос по механике. На винт предложения часто бывают ставить второплатовую гайку, а кто-то пробовал направляющие делать не на подшипниках, а с покрытием тефлоном? Вроде он скользит очень хорошо и упростить может конструкцию существенно…

А не присутсвует ли такое предположение, что не прокатит такое предложение Иначе давно бы многие именитые фирмы, и не очень, использовали бы данный вариант для удешевления конструкции станков.

MOLDMAKER

Александр_

Да не плоха уж так втулка. Просто коэф. трения у неё на порядок больше, чем у Шарика. Вот и всё! Значит изначально должен ставить более мощные двигатели на оси, что-бы конструкцию сдвинуть.

toxa
Александр=:

Так а чем бронзовая втулка-то не катит вместо подшипников?

Катит. Очень даже катит. Если взять бронзовую втулку и _соответствующий_ ей по качеству линейный шарикоподшипник, то последний будет значительно дороже. Ресурс у шарикоподшипника больше, но даже если вы будете пилить на станке по 8 часов в сутки, бронзовые подшипники скольжения проживут несколько лет.

Граф
MOLDMAKER:

Да не плоха уж так втулка. Просто коэф. трения у неё на порядок больше, чем у Шарика. Вот и всё! Значит изначально должен ставить более мощные двигатели на оси, что-бы конструкцию сдвинуть.

Тут важно в самом начале определиться – что хочется получить? Если высокую точность по приемлемой цене, то альтернативы стальной закаленной и шлифованной направляющей и бронзовой втулке – нет. В этом случае придется мириться с трением (кстати, не таким уж и большим) и ставить соответствующие движки.

Если кроме точности важен еще и ресурс, то можно подумать о металлофторопластовых подшипниках скольжения или качественных шариковых линейных подшипниках. Но, тогда уж надо применять шариковинтовую передачу, иначе смысла нет. А это уже совсем другая цена.

MOLDMAKER
toxa:

Катит. Очень даже катит. Если взять бронзовую втулку и _соответствующий_ ей по качеству линейный шарикоподшипник, то последний будет значительно дороже. Ресурс у шарикоподшипника больше, но даже если вы будете пилить на станке по 8 часов в сутки, бронзовые подшипники скольжения проживут несколько лет.

Позволю себе глубоко не согласиться. Никакого сравнения, кроме цены, не может быть между бронзой и Шариковой Втулкой. Небо и Земля. Мерседес и Запорожец.

toxa
MOLDMAKER:

не может быть между бронзой и Шариковой Втулкой

Ш ариковые B тулки бывают разные. Например, для мебели. Не понимаете о чем я говорю?

Граф
MOLDMAKER:

Позволю себе глубоко не согласиться. Никакого сравнения, кроме цены, не может быть между бронзой и Шариковой Втулкой. Небо и Земля. Мерседес и Запорожец.

И какие же интересно преимушества, кроме легкости хода и высокой цены у шариковой втулки?

MOLDMAKER

Граф
Лёгкость хода это не только цена. Это еще и плавность и долговечность перемещений, и точность. Снижение нагрузко на всю ходовую часть и двигатели на осях. Разве этого мало.

Я еще раз хочу сказать, что если бы всё было так просто, то Мазаки и ХААСЫ делались бы на мебельных фабриках, а не на серьезный проихводствах. Почему тот-же Роланд, тоже кстати не подарок, не ставит на оси мебельную фурнитуру, или бронзу голимую. Давайте не будем смешить друг друга. Если охота ставить бронзу и “мебель”, так ради бога. Никто ж не против. Тем более. если в финансовом плане другого выбора нет. Но, если человек просто спрашивает ЧЕМ БРОНЗА ХУЖЕ ШВП-издилей, без намека на личное использование, то ответ один: ЧЕМ ШВП!!!

toxa:

Ш ариковые B тулки бывают разные. Например, для мебели. Не понимаете о чем я говорю?

Так ты так и пиши - Мебельные. А то мы начинаем о разных вещах говорить!

Хотя у “мебели”, да чтоб точность и биение в пределах 0,1 мм…???

Граф
MOLDMAKER:

Граф Лёгкость хода это не только цена. Это еще и плавность и долговечность перемещений, и точность. Снижение нагрузко на всю ходовую часть и двигатели на осях. Разве этого мало.

Плавность и долговечность этого совсем небольшое преимущество для самодельного станка. А что касается точности…

Точность перемещений у шариковой втулки хуже по определению – вместо двух поверхностей, находящихся в соприкосновении появляется третья – шарик, вернее куча шариков и все (тоже по определению) разные. Чтобы добиться приемлемой точности, нужны технологические изыски. Это дорого. Такая дороговизна для домашнего станка избыточна. Кстати, для точных и измерительных приборов никогда не применяются ни шариковые втулки, ни ШВП, а применяются направляющие с трением скольжения и банальные винты с бронзовой гайкой.

Чтобы защитить шариковую втулку от пыли, грязи и стружек, нужно ставить дополнительные детали. И все равно, защита получается слабая, шарики начитают скакать по кочкам из налипшей грязи, или вообще, начинают клинить. Нужна хорошая защита, а это дорого и для домашнего станка дороговизна эта не оправдана.

При проектировании самодельного станка опираться надо не на мировые достижения в машиностроении и точной механики, а на здравый смысл и экономическую целесообразность.

toxa
MOLDMAKER:

Я еще раз хочу сказать, что если бы всё было так просто, то Мазаки и ХААСЫ делались бы на мебельных фабриках, а не на серьезный проихводствах.

Видите ли, MOLDMAKER, ваше домашнее полукустарное изготовление станков, даже с использованием ШВП не идет в сравнение даже с обычным заводским производством (ну даже, скажем, каким-нибудь ремонтным заводом, хрен с ним, с производством) не говоря уж о высокоточном производстве приборов и станков. 😃 Не надо себе льстить. Даже если вы размещаете заказы на различных предприятиях, (очень сложно найти все в одном месте) это происходит периодически и от случая к случаю. При этом достаточно сложно контролировать качество. Один раз сделали так, другой раз - этак, в третий вообще запороли, а денег при этом взяли вперед. Так что ваше сравнение неуместно. Если так подходить, то можно и космическую отрасль приплести, и что угодно. Но от того что у вас в home-made станке одна деталь будет из золота а все остальное <так себе>, общий результат сильно не улучшится. 😃 Вот вы применили ШВП, а сами в соседней ветке написали что до десятки все равно не дотягивает. Так нафига было платить лишние деньги, чтобы сказать “вы тут гондурасы, а у меня ШВП в станке”? 😃

MOLDMAKER:

Так ты так и пиши - Мебельные. А то мы начинаем о разных вещах говорить!

А именно так и получается. Потому что мы говорим о каких-то абстрактных линейных шарикоподшипниках и о каких-то абстрактных бронзовых подшипниках скольжения. И при этом как-то получается что шарики - однозначно хорошо, а втулки - однозначно плохо. Вот я и сравниваю абстрактную мебельную втулку от ящика тумбочки и бронзовый подшипник скольжения из пористой бронзы с фторопластом и шлифованную под него направляющую. Имею право. 😃

ps: Просто как-то странно получается. Когда вы говорите “шарикоподшипники”, то подразумеваете при этом, например, корейскую продукцию из “сервотехники”. А когда “бронзовые втулки” - почему-то водопроводные трубы и неизвестного происхождения желтоватый металл обработанный на школьном токарном станке. Берите сравнимые компоненты. Не можете достойно изготовить - покупайте. 😃