Консольная схема против портала.
ИМХО для моделиста, не ставящего задачи по обработки тяжелых металлов, портал выгоднее. Проще обеспечить нужную жесткость
Тут надо уточнять что имеется ввиду под портальной схемой, ибо их две. С подвижным порталом, и с не подвижным и подвижным столом. И при равной сложности изготовления, схема с подвижным столом таки жестче. Из минусов меньшее рабочее поле при тех-же габаритах станка.
схема с подвижным столом таки жестче
Совсем даже не факт! Всё завистит от конструкции.
Сделайте преднатяг и совершенно другая картина будет.
Сделайте преднатяг и совершенно другая картина будет.
Расскажите как влияет преднатяг на различную жесткость, вызванную разной базой установок кареток в случае с подвижным порталом/подвижным столом?
Совсем даже не факт! Всё завистит от конструкции.
Сто пудов. Честно искал фото Датрона. Ну… много фото. Попробую на словах. Стол - 10 см гранита 600 Х 600. На него приклеены брусья 100 х 600 из того же гранита. 100 в высоту. На них лежат направляющие по которым ходит портал. каретки 16мм с преднатягом. портал усилен 10 мм плитой того же гранита.
вертикальная ось -20 мм круглая стал и подшипники с двойной опорой.
так скажите… в каком месте там нет жесткости и чем эта схема хуже подвижного стола?
Повторюсь: ЛЮБАЯ хема зависит от исполнения. Консоль требует металла для обеспечения параметров. И не просто металла - чугуния. Он даст нужные свойства. Можно заменить на сталь. Но… с потерями. Хотя, для целей моделистов можно согласится и на ляминь. Портал может сделать все более простым и дешевым. Но! С условием правильного проектирования.
Прикиньте - у вас есть ДВЕ точки опоры портала, как миимум. Система замкнута. В Консоли она открыт и надо это компенсировать.
Прикиньте - у вас есть ДВЕ точки опоры портала, как миимум. Система замкнута. В Консоли она открыт и надо это компенсировать.
Полностью согласен. все зависит от конструктора. многие класические, особенно хобийные станки. даже из чугуна показывают низкие показатели по жесткости но и при всем этом грызут чернуху. есть и портальные по стали. у портальных есть один интересный момент. ход по Z получается меньшим чем у стойки(имеется ввиду одностоечный тип). Стойка дает большую жетскость за счет крепления оси Z непосредственно к ней. В портале с осью Z посложней. Для получения нужной жесткости приходится делать портал соотвестующе максимальному вылету оси Z. чем больше ход оси z тем масивней и габаритне должна быть балка портала с большим разнесение рельс друг от друга. и на станине каретки разносятся соответсвенно.
Расскажите как влияет преднатяг на различную жесткость,
Рассказываю - преднатяг в каретках и ШВП это тоже самое что и напряжённый бетон в перекрытиях.
Рассказываю - преднатяг в каретках и ШВП это тоже самое что и напряжённый бетон в перекрытиях.
Я не спрашивал как влияет преднатяг на жесткость в принципе, вопрос касался вот этого:
…Совсем даже не факт! Всё завистит от конструкции.
Сделайте преднатяг и совершенно другая картина будет.
Мы рассматриваем станки разных схем выполненых одинаковыми технологиями, с одинаково жесткими покупными изделиями ШВП/Рельсы/шпиндель. Речь шла о том что в таких условиях схема с подвижным столом гарантировано жестче схемы с подвижным порталом. Каким место тут вы приплели преднтяг я не понял, объясните пожалуйста.
Речь шла о том что в таких условиях схема с подвижным столом гарантировано жестче схемы с подвижным порталом. Каким место тут вы приплели преднтяг я не понял, объясните пожалуйста.
отсутствие преднатяга значит следующее: станок будет хуже держать вибрации и сильные толчки - это будет сказываться на точности и чистоте поверхности при не симетричном распределении нагрузок будет “бОльшая” ошибка позиционарования.
гарантировано жестче
Ни кто Вам такой гарантии не даст.
Берем портал. Схема такая как у Датрона. То есть направляющие уложены на жесткие боковые опоры. То есть, убираем слабое место портала - высокие боковые стойки. Портал - жесткая коробка, не пластина а именно коробка. По Z все одинаково в обоих схемах. Привод портала - два винта по бокам.
Жесткости - выше крыши.
Для стола же для получения такого же эффекта придется выносить опорные направляющие за габариты стола. То есть по габаритам проигрыш в два раза, минимум. При применении двух винтов в приводе стола все остальные свойства получаются равными.
Ну, учитывая актуальность габаритов для моделистов, портальник привлекательнее.
Кроме того есть еще плюс у портальника. Не по жесткости, правда. Австрийцы, если не ошибаюсь, предложили обрабатывать большие детали маленькими станками. Снимается часть стола и станок ставится на деталь.
обрабатывать большие детали маленькими станками. Снимается часть стола и станок ставится на деталь.
У меня такой станок, самый первый, как раз у них и идею взял, кроме обработки больших плоскостей, удобно обрабатывать торцы высоких или габаритных плит, сверлить и нарезать резьбу.
и нарезать резьбу.
Для нарезания резьб какие фрезы используете?
отсутствие преднатяга значит следующее: станок будет хуже держать вибрации и сильные толчки - это будет сказываться на точности и чистоте поверхности при не симетричном распределении нагрузок будет “бОльшая” ошибка позиционарования.
Как в известном анекдоте: чукча не писатель, чукча писатель.
Для стола же для получения такого же эффекта придется выносить опорные направляющие за габариты стола. То есть по габаритам проигрыш в два раза, минимум. При применении двух винтов в приводе стола все остальные свойства получаются равными.
Чего и куда надо выносить я не очень понял.
А по повод у остального: Вот смотрите, рассматриваем два станка с подвижным порталом и подвижным столом, рассматриваем в частности ось Y. Взять мой станок(фото выше), расстояние между каретками на одной рельсе по Y - 170мм, это при поле по этой оси - 700мм. Проектируя станок с подвижным столом в этих же технологиях, и с таким же полем по Y(700мм), расстояние между каретками по Y можно было бы сделать 600мм. Сами догадаетесь где получается конструкция жестче?
Жесткости - выше крыши.
Пожалуйста, давайте не оперировать такими понятиями как “выше крыши”, ведя конструктивный диалог о жесткости станков. Для кого-то и фанерный станок выше крыши, а кто-то(причем массово) жалуется на недостаточную жесткость HAAS"ов.
Как в известном анекдоте: чукча не писатель, чукча писатель.
не понятен твой сарказм
Для нарезания резьб какие фрезы используете?
Самодельные, однозубые, как для токарного станка, для внутренней резьбы.
Из метчиков?
Каким место тут вы приплели преднтяг я не понял
Действительно не понимаете, каким боком здесь преднатяг?
Чоб много не тарабанить по клавишам:
Назначение предварительного натяжения.
Если нагрузка мала и требуется очень плавное движение, то линейным направляющим качения можно придать зазор.
Однако во многих случаях более предпочтительным является предварительный натяг, так как он устраняет люфт в направляющем механизме и повышает жесткость направляющей качения.
Преднатяг достигается за счет предварительного создания внутреннего напряжения в области контакта между дорожками качения и элементами качения. Если нагрузка подается на предварительно натянутую направляющую качения, то за счет внутренних напряжений упругие деформации оказываются меньше, чем без предварительного натяга, и повышается жесткость направляющей качени.
З.Ы.
и по поводу “приплели”, поокуратнее на поворотах.
Действительно не понимаете, каким боком здесь преднатяг?
Чоб много не тарабанить по клавишам:
Читать не пробовали то что выше написано:
Я не спрашивал как влияет преднатяг на жесткость в принципе, вопрос касался вот этого:
и далее по тексту сообщения: rcopen.com/forum/f111/topic422218/46
Еще раз(уже третий), при чем тут преднатяг когда мы сравниваем жесткость разных схем(на обоих схемах преднятяг допустим присутствует или одновременно отсутствует)?
Из метчиков?
Из заготовок быстрореза, или из сверл.
Речь шла о том что в таких условиях схема с подвижным столом гарантировано жестче схемы с подвижным порталом.
Нравиться Вам так думать, ничего не имею против. Индустриальные станки работают и ни кто не жалуется на недостаточность жёсткости этих станков.
Вайтер зо!
Индустриальные станки работают и ни кто не жалуется на недостаточность жёсткости этих станков.
Простите, а вы много знаете станков с подвижным порталом для обработки люминя и стали кроме датрона?
Выставка EMO 2013