Консольная схема против портала.
Здравствуйте, подбирая схему станочка ЧПУ для хобби и просматривая готовые проекты заметил тенденцию к выходу из виду классических схем с консолями. Почему так? Чем так замечателен портал? Просто я это к тому что ни разу не видел портальный станок за работой в силовом режиме а консольные сплошь и рядом, от чего же тогда утверждения что портал жёстче?
Портал ничем не лучше. Он изначально предназначен для раскроя листового материала больших размеров. А распространен он потому что изготовление его проще и дешевле. В остальном он классической схеме проигрывает начисто. И портал ни разу не жестче.
Значит не я один кто считает что классика как минимум не хуже. Есть желание сделать фрезерок именно под силовые режимы, фрезы чтоб до 20мм можно было использовать по стали.
Есть желание сделать фрезерок именно под силовые режимы, фрезы чтоб до 20мм можно было использовать по стали
а что мешает купить станок готовый и переделать под чпу ?
Ещё раз повторюсь. Классика не только не хуже, а абсолютно во всем лучше. Только есть одна засада. Вес! Есть прямая связь между силовым фрезерованием и массой станка. Своими силами вы не справитесь с этим вопросом. Тут у вас один вариант. Искать списанный фрезер и навешивать на него ЧПУ.
а что мешает купить станок готовый и переделать под чпу ?
Хочется консольный но на рельсовых направляющих, готовые обычно на ласточкином хвосте.
Тут у вас один вариант. Искать списанный фрезер и навешивать на него ЧПУ.
Рассматривал такую идею, но всё равно сложновато переделать под направляющие качения.
А вы не догадываетесь почему на ласточкином хвосте? 😃
Потому что при силовом резе подшипники не долго выдержат…
Потому что при силовом резе подшипники не долго выдержат…
Да ну… А промышленные ЦНЦ станки, что, тоже на ласточкиных хвостах???
Есть желание сделать фрезерок именно под силовые режимы, фрезы чтоб до 20мм можно было использовать по стали.
Вы можете даже и диаметром 100 обрабатывать… Силовое фрезерование применяется на универсальных станках, для получения экономически выгодной производительности. На ЦНЦ это достигается за счёт более высоких подач и оборотов шпинделя. И силовое фрезерование тут нафиг не нужно в принципе.
Современные станки очень динамичны и обрабатывая фрезой диаметром к примеру 100 мм, но с небольшими глубинами обработки, всё равно выигрывают по производительности, а уж про точность вообще даже речи нет.
Марат! Может ещё про Datron поговорим? Только давайте начнём с их стоимости…
Высокие подачи, высокие обороты… и с ними ещё куча проблем… Вы прекрасно знаете какими расходами это грозит. С такими нулями что частное лицо НИКОГДА не купит… И ТС не в состоянии на них пойти. Он может продать машину, квартиру, дачу и себя в придачу, но денег не хватит… Так что давайте не будем переводить разговор в не нужное русло. Из разумных вариантов есть только один.
Так что давайте не будем переводить разговор в не нужное русло. Из разумных вариантов есть только один.
Зачем тогда такие зявления делать:
Потому что при силовом резе подшипники не долго выдержат…
абсолютно оторванные от реальности???
Вариантов всегда есть несколько… в зависимости от финансовых возможностей топикстратера…
Как вам такой вариант к примеру - стоить будет не намного больше чем правильно спроектированный портал, хоббийного уровня.
Вариантов всегда есть несколько… в зависимости от финансовых возможностей топикстратера…
Ну вот вы у него и спросите если вам так и не понятны его возможности… 😃
Как вам такой вариант к примеру - стоить будет не намного больше чем правильно спроектированный портал, хоббийного уровня.
Вариант замечательный. Только есть нюансы.
- Вся грязь будет на подшипниках и шаговиках. Сколько в таком счастье они проживут?.. Или закрываем фартуками и городим огород?
- Из чего корпус то? Из алюминия? Чугуна? Из цельных кусков? Из пластин сваркой? Из пластин на винтах? Стоимость материала и изготовления представляете?
- Кто изготавливать будет? Как вы думаете сколько в Волгодонске фрезерных ЧПУ станков? Да ещё тех кто соизволит согласится изготовить.
А если вдруг в Фридрихсхафене такие станки делают по цене “не намного больше чем правильно спроектированный портал, хоббийного уровня” то предлагаю вам бизнес. Готов покупать у вас эти станки. “Не намного больше” это сколько? Если учесть что правильный портал это около $2000 то готов брать их у вас например по $2500. Договорились?
А теперь внимание! На Авито не напрягаясь нашел станок 675П за $1764
Вот такой www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr/675/
В отличном рабочем состоянии. И он порежет при желании вашего “протеже” вдоль и поперек даже не пискнув. 😃 За гораздо меньшие деньги. 😃 А если напрячься то можно найти фрезер и в худшем состоянии, но за гораздо меньшие деньги. А я например знаю место где станки стоят и никому не нужны. Уже 15 лет стоят. 😃 Правда не знаю насколько гемморойно договориться чтобы их отдали/продали.
Так что… Тут вам не Deutschland. Тут сами знаете что… Или не знаете… 😃
Контраргументы ещё будут? 😃
Как вам такой вариант к примеру - стоить будет не намного больше чем правильно спроектированный портал, хоббийного уровня.
Классный вариант но наверное дорого, я рассчитываю на механику потратить около 50т.р. иначе лучше купить готовый пусть и на ласточкиных хвостах.
Контраргументы ещё будут?
Сложно придумать но 675-ый я видел лично и он явно не хоббийного габарита.
Я бы вам советовал переосмыслить свои задачи и желания. Я не видел настольных станков с силовым резом. А те что есть переваливают далеко за 100 кг. К сожалению с вашим бюджетом особо не разгуляешься… У вас варианта два. Или искать в продаже фрезер и доводить до ума или копить и собирать самому, но это будет существенно дороже.
Марат что-то пропал. Очень хотелось бы услышать его мнение. Может он знает где взять “не намного больше”… 😃
Вся грязь будет на подшипниках и шаговиках.
Это концепция, додумывайте сами…
Из чего корпус то? Из алюминия? Чугуна? Из цельных кусков? Из пластин сваркой? Из пластин на винтах? Стоимость материала и изготовления представляете?
Минералобетон… Стоимость 5 евро кило, да нужно будет изготовить форму из 20мм фанеры для заливки…
Кто изготавливать будет?
Топикстартер. Если он не может, то не стоит браться за самостоятельное изготовление станка вообще - лучше купить готовый.
Если учесть что правильный портал это около $2000
Покажите правильный портал за “около” 2000😅
Стоимость материала и изготовления представляете?
Михаил, не надо думать, что вы один такой просвещённый, здесь на форуме есть много людей, которые не трындят, а делают и даже станки покруче…
я рассчитываю на механику потратить около 50т.р.
Тогда огласите, на какую механику вы готовы потратить 50 т.р.
Минералобетон… Стоимость 5 евро кило, да нужно будет изготовить форму из 20мм фанеры для заливки…
Такой станок из бетона?.. А Datron о таком знает?.. 😃
Покажите правильный портал за “около” 2000
Мой станок мне обошёлся около $1900. Дальше что? Вам его показать или всю спецификацию с ценами и затратами предоставить. Хотя я наверное не прав. “Правильный” станок это наверное с осевыми энкодерами, автоматической сменой инструмента и точностью 0,001.
Михаил, не надо думать, что вы один такой просвещённый, здесь на форуме есть много людей, которые не трындят, а делают и даже станки покруче…
Марат! Вежливые и воспитанные люди не переходят на личностные оценки. Так что если желаете таковым быть не надо тут рассуждать кто я такой и кем я себя представляю. И кстати если вам интересно, то у тех людей “которые делают по-круче”, счетчик не имеет пяти тысяч сообщений. Им просто некогда трындеть. Они делом заняты… 😃
[QUOTE.] Марат! Вежливые и воспитанные люди не переходят на личностные оценки.[/QUOTE]
Вот именно…
Стоимость материала и изготовления представляете?
Пойдём далее по поводу 5000 сообщений - давно я тут!
А вы я вижу в эту тему только что заглянули, поэтому просто совет поищите тему про минералобетон в этом разделе…
А что касается портала за 2000 зелёных для обработки стали (а ведь тема топро станок для ообработки стали) - вам самому- то не смешно???
Тогда огласите, на какую механику вы готовы потратить 50 т.р.
Только на корпусные детали, стальные плиты и фрезеровку, естественно рельсы и ШВП в эту сумму не учитываю так как на 50т.р. можно их и не купить ну или впритык.
Олег, ты бы озвучил или размеры обрабатываемых деталей, или какие желаешь перемещения по осям и размеры стола. А то не совсем предметный разговор получается. Сложно без размеров оценивать стоимость.
Олег, ты бы озвучил или размеры обрабатываемых деталей, или какие желаешь перемещения по осям и размеры стола.
Ну ходы планируется хотя бы: продольный <=400, поперечный <=200 и вертикальный около 250мм.
Кстати есть возможность отлить фрагменты станины из алюминия массой до 30кг. далее можно на отфрезерованные поверхности крепить стальные плиты и к ним уже рельсы, как считаете годиться ли алюминий для станины? Можно консоль отлить вообще без пустот.
Будет в три раза слабее (если от модуля упругости отталкиваться), супротив стальной, придется толщины наращивать.
Будет в три раза слабее (если от модуля упругости отталкиваться), супротив стальной, придется толщины наращивать.
Значит в принципе можно и из литья? Дело в том что так мне представляется быстрее и проще, сделаю пенопластовые модели и мне зальют их алюминием.
Значит в принципе можно и из литья? Дело в том что так мне представляется быстрее и проще, сделаю пенопластовые модели и мне зальют их алюминием.
Можно конечно и из литья, вот только потом придётся этот кусок люминя обрабатывать: фрезеровать, делать координатную сверловку, расточку, соблюдая перпендикулярность, соосность и т.д. Не каждый завод сейчас такое может делать.
Чем так замечателен портал?
Относительной простотой изготовления.
Будет в три раза слабее (если от модуля упругости отталкиваться), супротив стальной, придется толщины наращивать.
Надо у Марата спросить. Он знает как из полимербетона за 5 евро сделать станину с прочностью и упругостью как у стали. Он же наверняка знает как его фрезеровать, делать координатную сверловку, расточку, соблюдая перпендикулярность, соосность и т.д. Он давно тут…
Он же наверняка знает как его фрезеровать, делать координатную сверловку, расточку, соблюдая перпендикулярность, соосность и т.д.
Ну во первых фрезеровать, делать координатную сверловку, расточку не нужно… Хотя… вам объяснять по всей видимости что-либо бесполезно, раз уж вы даже не удосужились почитать тему, о которой я говорил - фрезеруйте дальше сталь на своём портале за 2000 баксов.
Всё же с воспитанием у вас не очень… Знаете поговорку про то что не надо мне указывать что делать, а я не буду говорить куда вам идти?.. 😃
А тем а про геополимерный бетон мне известна без вас. Сопромат знаете изучал. Так что там у бетона с прочностью на изгиб и на скручивание? Плоховато? Ай-яй-яй… 😦 Или ваш по 5 евро имеет супер свойства? Ну если так то наверное пора из него гвозди и молотки делать. Ну так вот. Всё на что годится бетон это быть основанием какой либо конструкции или заполнять коробчатые структуры. Делать из него станину фрезера это бред!
А по поводу моего портала я вам вот что скажу. Все как мартышки повторяют плюс/минус одну и ту же схему. Причем на коленке и на глаз. А про системы проектирования известно давно. А я не видел ни одного человека кто подошёл бы к вопросу используя например программы моделирующие нагрузки. Сложно? Отнюдь. К примеру берем SolidWorks и вперед. Ну так вот. У меня подход правильный. Долгий, нудный, но правильный. И уникальных решений по станку у меня с десяток уже. В общем доступе к сожалению их не будет. Это уже за пределами хобби… А в общем могу только сказать, что промышленные образцы имеют далеко не идеальную структуру. Есть много вещей которые не нужны в массовом производстве или экономически не выгодны, а в единичных экземплярах это вполне осуществимо.
P.S. Однажды когда я был маленький один взрослый человек сказал мне в ответ на какую-то очередную мою придумку: “Не изобретай велосипед”. Ну и я как-то принял это к сведению. А потом через много лет я случайно всё же “изобрёл велосипед” ну и тоже по случаю выпустил эту тему на волю. И каково было моё удивление когда этот “велосипед” в течении двух лет весьма не хило меня кормил. И я в итоге понял, что тот человек из детства был не прав. Велосипедов ещё достаточно… 😃 Так что…
И ещё. От темы я отписываюсь. Мне с вами не интересно. А посему можете мне не отвечать. Всё равно не прочту… 😃