Шум
Возьмите 1А616 и EMAG, ROMI, возмите старый и новый станок - включите и послушайте шпиндели. Разница чувствуется сразу. И причем тут антишумовой бокс?
столь глубокие познания и опыт в машиностроении конечно похвальны, патриотизм за родной нии тоже приветствуется, но… молодой человек, Вас уже просили вежливо не флудить!
Какое отношение Ваш словесный понос имеет к самодельному станку на балконе и к его шпинделю в виде бормашинки проксон???
Ни кто не умоляет Ваших знаний, но применяйте их к месту!
To skaif
Беда коллекторных еще и в том, что у них стоит встроенная крыльчатка охлаждения внутри корпуса, и львиная доля шума от воздушного потока. Мне так кажется. 😃 Если элементарно прикрыть воздушные каналы , то уровень шума снижается, но это делать нельзя.
Какое отношение Ваш словесный понос имеет к самодельному станку на балконе и к его шпинделю в виде бормашинки проксон???
Ни кто не умоляет Ваших знаний, но применяйте их к месту!
Отвечаю:
У меня тоже есть бормашинки фирмы проксон, а на соседнем столе в моделки стоит станок проксон.
Когда у бормашинки возрос шум, то ее разобрали и заменили подшипник, и шум вернулся на прежние значение, и никто не делал антишумовой бокс.
В шпинделях проксоновского станка, стоит подшипник №80100 (по ИСО 6000zz), его можно заменить на 80100Ш1, или Ш2, или Ш3… Дословно из ГОСТа 520-02 (ИСО 9001-2001): “Индекс Ш характеризует требования к уровню шума (вибрации). С возрастанием цифрового индекса величина уровня вибрации уменьшается”…
Станки проксон хорошие, но работать над этим станками нужно…
Отвечаю:
вот это уже другой разговор!
остаётся ещё решить что с шумом от инструмента делать…
вот это уже другой разговор!
остаётся ещё решить что с шумом от инструмента делать…
Сейчас пойду попробую на практике несколько идеи. Вечером или завтра напишу
Когда у бормашинки возрос шум, то ее разобрали и заменили подшипник, и шум вернулся на прежние значение, и никто не делал антишумовой бокс.
Машинка шумит не сильно, шумит в основном инструмент во время работы.
Даже если разными способами уменьшить всёравно жужжать будет. Если бы это на производстве, то и фик с ним. Но это дома каждый день по несколько часов - нехорошо как-то. Шумопоглощающий кожух решает проблему кардинально - шум на уровне фонового шума улицы за окном. Кроме этого решена проблема с пылью, раньше она красиво распределялась ровным слоем везде где только можно. Теперь исключительно внутри коробки.
остаётся ещё решить что с шумом от инструмента делать…
- Можно изменить режимы резания (подачу, скорость, толщину снимаемого слоя), но это не совсем правильно и не всегда помогает.
- Можно изменить углы резания, а попросту инструмент, подобрав наиболее оптимальный, но это тоже не совсем правильно.
- Нужно постоянно подать в зону резания СОЖ. Шум немного снизиться, но будут проблемы со сбором отработанной жидкости. На маленьких станка системы СОЖ нет, а на больших это обязательно. Состав можно купить в магазинах или просто намешать из воды 60-70%, керосина 20-30% и масла 20-30%. При этом снизиться еще и температура, увеличиться качество поверхности и стойкость инструмента. Для этого можно использовать насосик от стеклоомывателей с машины совместно с компьютерным блоком питания на 12В, иглу от шприца закрепленную на шпиндели и силиконовые шланги.
- Можно изменить среду, в которой распространяется звуковая волна на более плотную. Например, жидкое масло. Деталь крепить в ванночку, с масло прикрученную к столу. Это положительно скажется на обработки, но будут проблемы с отводом стружки.
К каждому случаю нужен индивидуальный подход.
- Можно изменить… но это не совсем правильно и не всегда помогает.
- Можно изменить… но это тоже не совсем правильно.
- Нужно постоянно подать в зону резания СОЖ. Шум немного снизиться…
- Можно изменить среду, в которой распространяется звуковая волна на более плотную.
Это совет для самодельщика стругающего бальзу на балконе? 😃
Nr 3 понравился, а Nr 4 вапщеее жемчужина ❗
Скайф, скажи чё куришь?
Это совет для самодельщика стругающего бальзу на балконе? 😃
Nr 3 понравился, а Nr 4 вапщеее жемчужина ❗
Скайф, скажи чё куришь?
У нас в моделки, на проксоновском станке пилят в основном винты из бериливой термообработанной бронзы Брб2 😛 . Фото и видио выкладывались на судомодельном форуме, скоростные. Вот там есть небольшой шум от инструмента 😃 , а вот когда пилят бальзу, то мне кажется, что шума от инструмента там, в принципе быть не может.
модератор
народ, имейте совесть!!! тема почищена от флуда. skaif - последнее китайское предупреждение. дальше буду вешать звезды и банить.
ps: не надо звать меня в теме, есть кнопка жалоба! читайте правила!
а у кого Кресс от 300 до 800 ватт как с нагревом воздуха внутри такого короба?..поставьте термометр…померяйте температуру пожалуйста внутри через 4 часа непрерывной работы…да и проксона на 100 ватт тоже было бы интересно узнать при тех же условиях…после этого эксперимента можно было бы поговорить об охлаждении именно стандартных недорогих фрезеров типа мощного Кресса и маломощного Проксона…я пока незнаю как сделать вентиляцию без ущерба для шумоподавления именно в условиях такого короба
Двигатели на станке то-же греются, через несколько часов работы с проксоном температура внутри градусов 30. С Крессом не пробовал. Для вентиляции нужен воздуховод с шумоподавлением, есть такие. Можно готовый найти, можно самому сделать, грубо говоря загнутая труба внутри выложена звукопоглощающим материалом.
Двигатели на станке то-же греются, через несколько часов работы с проксоном температура внутри градусов 30. С Крессом не пробовал. Для вентиляции нужен воздуховод с шумоподавлением, есть такие. Можно готовый найти, можно самому сделать, грубо говоря загнутая труба внутри выложена звукопоглощающим материалом.
Ещё, как мне кажется, немаловажен материал основания, на котором стоит станок.
Я применил пенорезину, шум конечно не замерял, но субъективно, после установки станка на 20мм. лист микропористой резины, шума стало
меньше и стал он менее “жёстким”, т.е. меньше раздражает.
Привет всем!
Вот здесь задавал вопрос по теме шпинделя:
rcopen.com/forum/f1/topic99770
В общем по компаньенам, которых я там искал вопрос отпал, уговорил продать один штука.
Остался открытым вопрос второй:
Кто знаком с подобными шпинделями и может поделиться впечатлениями?
Шум от коллекторного инструмента действительно раздражает. И не только. Учитывая, что большинство из нас не просто станочники, а паралельно обычно делается еще какая то работа, иногда достаточно сложная, то длительный шум уже через час отбивает желание к какой - либо “умственной” работе…
Почему на форуме никто не проявил интереса к моему предложению? Субьективные причины, такие как недоверие и так далее, опустим…
Высокая цена для модельщиков, сложность эксплуатации, необходимость в частотнике… что именно?
не…ну можно сделать так чтобы шум свести до минимума…но все это связано с повышением температуры внутри короба…поэтому нужно сразу продумать и вентиляцию которая не пропустить звука много…и тогда такая коробка очень нужная вещь получается…у проксона 100 ватт…у кресса 800…т.е. в 8 раз больше…даже не представляю себе какая вентиляция нужна для эффективного охлаждения кресса…а шоб еще и не шумела сильно…тут нужно хорошо подумать…к примеру если использовать канализационную трубу то на ум приходят кольца из пластика…внешний диаметр кольца под внутр. диаметр трубы… а внутренний диаметр кольца ну к примеру 50 мм…и все кольца обклеены нетканым материалом типа войлока…и пару колен с разворотом на 180 градусов…надо пробовать…потому как в замкнутом и так хорошо утепленном пространстве думаю температура даже от 100 ватт будет гораздо больше 30 градусов…наверно все 40 после 2-3 часов работы
Привет всем!
Почему на форуме никто не проявил интереса к моему предложению? Субьективные причины, такие как недоверие и так далее, опустим…
Высокая цена для модельщиков, сложность эксплуатации, необходимость в частотнике… что именно?
наверно потому что за эту цену можно набрать 3 хороших шумящих шпинделя…без водяного охлаждения…а следовательно водяного насоса…без системы охлаждения и т.д. которые еще столько же потянут…плюс хороший источник питания…плюс ремонтопригодность должна быть своими силами…и самое главное это то что такой шпиндель не спасает от звука режущей фрезы…т.е. для тихорежущих нужна чугунная жесткость станка…а это уже совсем другая исстория:)
Ну честно говоря неубедительная вторая часть, то естьответ на мое сообщение…про водяное охлаждение и ремонтоспособность…
И тут же говориться о необходимости короба для КРЕССа, и о температуре в нем…
Такие шпиндели, с водяным охлаждением охлаждают с помощью насоса для аквариума, копеечная штука.
Бесколлекторный двигатель в принципе проще и надежнее коллекторного.
Да , есть потребность в частотнике. Но все же плюсов больше чем минусов, так мне кажется.
Ну честно говоря неубедительная вторая часть, то естьответ на мое сообщение…про водяное охлаждение и ремонтоспособность…
И тут же говориться о необходимости короба для КРЕССа, и о температуре в нем…Такие шпиндели, с водяным охлаждением охлаждают с помощью насоса для аквариума, копеечная штука.
Бесколлекторный двигатель в принципе проще и надежнее коллекторного.
Да , есть потребность в частотнике. Но все же плюсов больше чем минусов, так мне кажется.
насос для аквариума обычно качает не воду а воздух:)…а как быть с шумом от разрезаемого материала без короба?..согласен что коллекторный надежнее…но если фреза застрянет в материале и он сгорит то можно выкинуть…вдруг защита не сработает…вдруг подшипник дорогущий прийдется менять…уж те же параметры ему не вернешь…а денег жалко столько…в основном такие движки работают только по одному режиму…т.е. настроил на плоскостную резку например пластика и все…а где поле для фантазии…для экспериментов:)…жалко ведь будет если угробишь движок…тут даже проксон жалко… а если такой то воще вешаться прийдется:)…но в основном шум от фрезы надо убрать…уж если это сделать то пусть себе воет сколько хочет хоть Кресс на 1000 ватт 😃
надо продумать принцип глушителя…потом можно гибким шлангом подвести непосредственно к щеточному шпинделю воздух…и он сам его будет закачивать…а выходить будет самоходом…и воще надо подумать…что лучше для такого короба-нагнетать или высасывать воздух…или и то и другое…я имею ввиду с точки зрения и шумопоглощения
ведь в хоббийных станках почему дается такое колличество оборотов…а для того чтобы компенсировать в основном маленкую жестокость станка…т.е. в основном используется масса шпинделя относительно глубины врезания одного пера фрезы в материал…порой от этого зависит не столько чистота обработки сколько вообще возможность обработки:)…поэтому шум именно от самой обработки материала так велик
насос для аквариума обычно качает не воду а воздух:)…а как быть с шумом от разрезаемого материала без короба?..согласен что коллекторный надежнее…но если фреза застрянет в материале и он сгорит то можно выкинуть…вдруг защита не сработает…вдруг подшипник дорогущий прийдется менять…уж те же параметры ему не вернешь…а денег жалко столько…в основном такие движки работают только по одному режиму…т.е. настроил на плоскостную резку например пластика и все…а где поле для фантазии…для экспериментов:)…жалко ведь будет если угробишь движок…тут даже проксон жалко… а если такой то воще вешаться прийдется:)…
Насосы есть для фильтрации воды в аквариумах.
“Дорогущие” подшипники продаются во всех профильных компаниях по цене от 70-200 руб за штуку ( от степени наглости продавца…). Там их 2 штуки.
В стандартных частотниках защита встроена на все случаи жизни и даже больше…
С помощью частотника режимы гибко регулируются, от 0 ( практически от 10) оборотов до 24.000 с сохранением момента на валу.
Я вот тоже применяю фрезер типа КРЕССа… И когда стружка алюминиевая сигает в сторону фрезера, ёкается… Вдруг в двигатель попадет… Хана коллектору, обмотке…
Ну и по частотникам. Дорогие штуковины, это верно. Но есть два варианта:
- Точно так же как я нашел шпиндель -мотор по доступной цене, можно тыскать и частотники по приемлемой цене. Я видел по цене 3000 руб частотники на 1,5 квт. Это без поиска. Если задаться то можно найти дешевле.
- Собрать частотник самому. Это обойдется приблизительно в 2.000 руб. многие функции естественно можно опустить. Оставить только необходимую регулировку, стабилизацию, защиту. В стандартных частотниках заложены регулировки сотен параметров, такие как разгон по требуемому графику, торможение и так далее… В нашем приложении такого не требуется…
Я вот уже подумываю поставить Прокстоновский шлифстанок и редуктор к нему с передаточным числом 1 к 3 так снизятся обороты, зато момент выростет, можно два прокстона на один шпиндель использовать, только вот подозреваю, что шестерни тоже шуметь будут прилично, кто знает какой профиль зуба нужен или может где взать готовую пару шестерней.
Я вот уже подумываю поставить Прокстоновский шлифстанок и редуктор к нему с передаточным числом 1 к 3 так снизятся обороты, зато момент выростет, можно два прокстона на один шпиндель использовать, только вот подозреваю, что шестерни тоже шуметь будут прилично, кто знает какой профиль зуба нужен или может где взать готовую пару шестерней.
Профиль зуба - гипоидный, вроде так называется, забыл уже… Со скольжением. Такие шестерни в коробках авто стоят. И потому коробка не шумит. А вот когда задний ход включаешь - воет. Потому что на задний ход стоят прямозубые шестерни.