G-код для 4 осевой пенорезки. Софт умеющий поддерживать постоянную скорость реза.

Tazz
Championf2d:

Какая цена мотора Лернера ?

>20 т.р. по новому “пост революционному” курсу.
До “революции” был ~12 т.р.

doqtoor
Tazz:

>20 т.р. по новому “пост революционному” курсу.
До “революции” был ~12 т.р.

Да нет! 15319.58 рублей

VitalikV

Народ , вы опять смешали мух с котлетами))))
Какая разница сколько стоят специализированные моторы и сколько они летят??
Феникс должен стать общедоступным мотором, для всех, и на детский пилотаж, и на детскую гонку, и на детский бой и скорость.
Хотите рекордов, покупайте специализированные моторы.
Или покупайте Феникс и пилите его так как вам надо.)))

Я свой мотор так и не облетал, так как есть проблема с жиклером, решаем с Михаилом на данный момент.

Марат
Губанов_Игорь:

Марат, у нас на всю страну меньше четырех экипажей F2F… В не зависимости от доступности двигателя…

Понимаешь Игорь, когда я смотрю как летят гонцы F2C у меня даже желания не возникает, заняться этим классом - жаба душит!

Когда я читал обсужедение класса F2F здесь на форуме, у меня жаба даже не подавала признаков жизни - захотелось попробовать.

Но теперь она почему-то опять заявила о себе - не скажешь почему;)

Точно так же и с другими потенциальными желающими заняться этим классом - почитали - появились мысли, посмотрели соревнования, видео и желание у них испарилось, потому что с тем, что обсуждалось это ничего общего не имеет. Поэтому ни масовости, ни доступности не будет. Да и вообще думаю будет тал же как и с F2C - " у нас на всю страну меньше четырех экипажей"😦

Всё, всё… в этой ветке про F2F больше ни слова!!!

VitalikV

Народ проблемы F2F. пожалуйста в профильную тему.
Здесь обсуждаем Феникс, его возможности и проблемы. Пока из F2F на нем никто не полетел, а уже обсуждаете.))))

Championf2d

На самом деле идея с национальными кордовыми классами Феникс изначально позиционировалась как доступный и массовый вид спорта.
Правила пока ещё никто не писал, но речь шла о том, что бы на гонке Феникс, скорости Феникс, пилотаже Феникс и воздушном “бою” Феникс стояли только моторы Феникс с пропеллерами Феникс, топливом Феникс и т.д.

Tazz
Championf2d:

На самом деле идея с национальными кордовыми классами Феникс изначально позиционировалась как доступный и массовый вид спорта.
Правила пока ещё никто не писал, но речь шла о том, что бы на гонке Феникс, скорости Феникс, пилотаже Феникс и воздушном “бою” Феникс стояли только моторы Феникс с пропеллерами Феникс, топливом Феникс и т.д.

Класс! Мне идея по душе, я бы вписался бы в такие мероприятия!

КОТяRUS
Tazz:

Класс! Мне идея по душе, я бы вписался бы в такие мероприятия!

Присоединяюсь! Мне эта тема тоже очень по душе!

Creolka
Championf2d:

речь шла о том, что бы на гонке Феникс, скорости Феникс, пилотаже Феникс и воздушном “бою” Феникс стояли только моторы Феникс с пропеллерами Феникс, топливом Феникс и т.д.

Монополист, млин… ! 😅

😃

Championf2d

Я не для себя стараюсь, а пытаюсь как то людей объединить, которых в последнее время авиамодельная жизнь сильно разобщила. Вспомните те годы когда одновременно проходили чемпионаты разных классов. Все были вместе, держались одной дружной семьёй, скоростники, бойцы, пилотажники, гонщики.В наш клуб приходят молодые ребята, которые никогда не видели других видов и классов моделей.

Слава_Ямпольский
Championf2d:

пытаюсь как то людей объединить, которых в последнее время авиамодельная жизнь сильно разобщила. Вспомните те годы когда одновременно проходили чемпионаты разных классов. Все были вместе, держались одной дружной семьёй, скоростники, бойцы, пилотажники, гонщики

Достоная цель! Нас слишком мало чтобы держаться самим по себе.

Иршинский
Championf2d:

Я не для себя стараюсь, а пытаюсь как то людей объединить, которых в последнее время авиамодельная жизнь сильно разобщила. Вспомните те годы когда одновременно проходили чемпионаты разных классов. Все были вместе, держались одной дружной семьёй, скоростники, бойцы, пилотажники, гонщики.В наш клуб приходят молодые ребята, которые никогда не видели других видов и классов моделей.

Долго молчал в этой теме. Но это именно то, о чем и я думаю. Нам удавалось провести Чемпионаты России одновременно в классах F 2 А,В, С , хотели пристегнуть бойцов, что бы все были вместе, но по факту все разбежались. Пилотажники в Магнитку, да и некоторые из гонцов настроены на отдельный чемпионат. К сожалению при таком подходе скоро все может развалиться, так как не будет соответствовать нормам минспорта.
про мотор ничего писать не буду. У меня его нет, а сам гоняю детские дизеля стоимостью не более 80 долларов. Кстати на детском гоночном Лернере, купленном за 12500, мои дети выиграли Первенство мира в 2014 году.

VitalikV

Для такого объединения народа, надо проводить фестивали, которые организовывал Волков Константин.
Чтобы все, у кого что есть приезжали и летали.
На спортивной технике, на любительской и на совсем детской.
А так же убрать секретность и делится друг с другом идеями.
Тогда и получится, то чего вы хотите.
А так же между фестивалями собираться и летать.

Например, кто-то собрался на полеты в выхи, зашел на форум, отписался , кто смог тот присоединился, все веселее чем одному.

PS. Вопрос с мотором (жиклером) решён, быстро и четко, побывал на производстве, дело кипит!!

Championf2d

Николай не надо плакать и нам жаловаться , мол все разбежались ! Ты и Твои коллеги по ФАСР ( Федерации Всея Руси) являетесь единоначальной, оффициальной Авиамодельной Властью ! У Вас вся Мощь и весь Рессурс России, которым Вы пользуетесь только в интересах национальной сборной. Где новые клубы ? Где новые кордодромы построенные Вами ? Именно от Вас зависит кто, где, когда и на чём будет выступать ( или не выступать !) Именно от Вас зависит на каких площадках, в каких городах и сколько классов моделей примут участие.
Я не скрываю того, что был и есть против Вашего участия в программе “Феникс”. Вы, и только Вы ( ФАСР) должны были заниматься этой программой давно, лет так 15 назад ( Сколько Ты уже “рулишь” в Федерации ?) Меня и почти всю мою команду “Высота” успешно забанили на Российском авиамодельном форуме, который Ваша власть считает своей собственностью ! Этот же форум RC -дизайн не для “сборников” и " рулевых", а для обычных авиамоделистов высказывающих своё мнение остался одной из тех немногих площадок, куда ещё не дотянулась “длинная рука старшего брата”.
Так что не надо ля-ля о том, что “бедные руководители” не в состоянии объединить авиамодельное сообщество.
Стройте свои новые фениксы-фасрыксы, никто Вам не мешает ! Объединяйтесь с “кухтиками-прухтиками” и все мы будем только рады если вашими стараниями появится хоть один новый мотор для детей, хоббистов и спортсменов!
Кстати, Ты бы мог вдвойне гордиться, если бы твои дети выиграли Первенство Мира не на моторе, построенном в другом государстве, а на своём Российском двигателе !

Иршинский

Паша не гони пургу. По твоей просьбе обратились ко мне, что бы я не писал в этой теме. Я и не пишу. Развитие классов на сегодня это прерогатива комитетов, и они принимают решения что и где. Здесь обсуждают прект Феникс. Я имел замечания от модераторов, поэтому вступать в полемику не буду.

Пал_Ник

Я понимаю, что бесполезно писать, так как отношения между Уважаемыми оппонентами слишком напряженные (мягко говоря) . Но хочется сказать как Кот Леопольд:" Ребята ! Давайте жить дружно!" Хотя бы на этой ветке…не хочу никого обсуждать и возносить, но думаю, большинство со мной согласятся, что прав будет тот, кто сделает для людей больше ДОБРОГО! В нашем случае , если появится МОТОР для ВСЕХ! Вот ему все скажут СПАСИБО и не только! И он будет ПРАВ!😒

doqtoor

Павел Николаевич вы мудры не по годам😁
А если серьезно то согласен с вами на все 100. Дружить нет необходимости но поливать грязью нет никакой необходимости время расставит все точки над i

7 days later
VitalikV

Были дожди, мне было немного не до полетов.
Самолетка у меня готова, планирую в эти выходные, вроде и погодка норм обещается.
Кто хочет присоединиться , пишите в личку, дам моторчик посмотреть в живую.
Если у кого есть предложение о месте полетов в пределах Москвы, так же в личку , обсудим.

PS. Планирую на ходынке у ледового дворца.

VitalikV

Сегодня 04.07.2015 буду облетывать Феникс, на ходынке у ледового дворца, ориентировочно часа в 2 дня.
Кто хочет присоединяйтесь. Тел. 8-916-869-08-один шесть.

VitalikV

И так , в выходные , полеты не состоялись, по причине очень сильного ветра на поле, самолет на поле при заводке просто вырывало из рук.
Я только приехал и попробовал его завести. Схватывает сразу, с пол тычка. Топливо стандартное, 50,30,20 без присадок.

Но собственно даже никто и не приехал и не позвонил, чтобы в живую посмотреть моторку , а жаль.

motozmii

А что на него смотреть то??? Народ ждет заключения от обладателей… На чем стоит?, как летит?

VitalikV

Это просто говорит о том, кому этот мотор реально интересен, а кто тут только поболтать…

Летать не стал, так как был сильный ветер и просто гробить самолет жалко.
По эксплуатации обнаружились недостатки короткого носа картера, при использовании винта 200*200 невозможно прикрыть футорку пальцем для подкачки топлива, винт своей кромкой ее перекрывает. Но если вы летаете с давлением и соской, то этот недостаток роли не играет.
Головка похожая на КМД , переняла так же ее недостаток, при установке на длинные винты , выхлопное окно мешает вставить болт в лапки двигателя, выхлопное окошко хорошо бы сделать вровень с ребрами охлождения, тогда проблема будет решена , как раз не хватает 1 мм. (у КМД таже проблема с этим выхлопом).

Andrey68
VitalikV:

… кто тут только поболтать…

Я тут только поболтать. Но пришел бы с удовольствием посмотреть просто из “спортивного интереса”. Но далековато, однако… Жаль, что Паша не привез изделие на ЭКР в Тюмень. Глянуть не удалось.

VitalikV

Андрей , так к вам никаких вопросов, в виду вашего месторасположения.

А так по видимому народ ждет пока запасы КМД иссякнут))), потом будут шевелиться…
Ну ничего надеюсь вырвусь наконец и облетаю как следует…

doqtoor

Виталий весьма похвально что вы зазываете людей на полеты Но двигатель у вас и с вас отчет как и с других тестовиков. И что прикажете пусть даже москвичам? не пришел поглядеть так и отчета не будет?
Все достоинства и недостатки своего мотора Паша Наркевич знает и наверное налетал уже не один час, Так что ваш отчет в большей степени для нас, кому прийти на ваши тесты как то несподручно. И вот донести до публики что и как как бы было бы неплохо.
А так кота в мешке планировать купить, со слов автора проекта, к следующему году как то не хочется! Ну необъективно будет поскольку производитель просто объязан хвалить свой товар 😃

Podnebesny

Не мерял, не могу сказать. Но 0,1мм по сравнению с 0,3 мм это небо и земля.
Ток подбирал эмпирически.

Hauora

А принцип подбора температуры такой же? Чтоб сопельки тянулись за струной? И какая получается ориентировочно ширина реза?

Podnebesny

Принцип подбора такой же. Ширина реза…

Наверное, где-то 0,3-0,5мм.

Ширина реза в зависимости от траектории, может быть больше.
Ваш скрипт работает с кодом, полученным из mastercam?

Hauora

С кодом от devfoam. Но в принципе разницы особой нету. Если в каждую команду генерируются все 4 координаты, то без проблем. Если же частичным набором координат , то надо дописывать логику.
Вот, например, кусочек исходного кода :

N130G1X0.0000Y0.0000A0.0000B0.0000F140.0000
N135G1X9.9623Y36.4687A125.0756B106.8000
N140G1X9.6388Y38.9618A124.9646B105.4796
N145G1X9.1970Y41.3805A125.0021B104.2639

а вот, что получается

G1X9.9623Y36.4687A125.0756B106.8F165.123751891
G1X9.6388Y38.9618A124.9646B105.4796F168.602278704
G1X9.197Y41.3805A125.0021B104.2639F170.810893552

Podnebesny:

Наверное, где-то 0,3-0,5мм.

Ну да. У меня посуровее ширина выходит. раза в три 😃

rage-nsk

Извините, что вмешиваюсь, тоже собираюсь делать пенорезку. Уже все есть, только руки не доходят.
Но вот читаю ваши проблемы и не понимаю, как вы собираетесь добиться одинаковой скорости реза на отрезках разной длинны? Это же в принципе не возможно. В любом случае по короткой стороне струна будет медленнее идти.
Я бы наверное посмотрел в сторону задания разной толщины реза в зависимости от скорости при генерации траектории.

Hauora
rage-nsk:

как вы собираетесь добиться одинаковой скорости реза на отрезках разной длинны? Это же в принципе не возможно

У нас в дискуссии речь идет о достижении постоянной скорости реза на одной стороне. А что касаемо оинаковой скорости реза сразу для двух сторон, так это не особо критично. Вопрос не в том, чтобы скорость реза была одинаковой, а в том, чтобы она не отличалась от расчетной.

Podnebesny:

Не мерял, не могу сказать. Но 0,1мм по сравнению с 0,3 мм это небо и земля.

Купил 0.12 Натянул в лук. Режет интересно, но совсем не похоже на то, как с толстой струной. Нужно заново все шаманить 😃
Плюс искать блок питания могучий. На коротком луке ( 30 см ) я 24 вольта пустил и тех с трудом трудом . 12 вольт вообще не греется. А стальную я 30 см. от 5 вольт гонял через регулятор 😃
На длинный луч нужно вольт на 70-80 блок питания и регулятор думать.
Но таки да. Рез приятный. Хотя за подачу в 350 пока не соглашусь. Мне кажется, что 120-150 с соответствующей температурой будет самое то. Эксперимент покажет.
За идею, где проволоку приобрести, отдельное спасибо!

rage-nsk:

Я бы наверное посмотрел в сторону задания разной толщины реза в зависимости от скорости при генерации траектории.

Размечтались 😃
Максимум, есть софт, позволяющий указать на правую-левую башни разную компенсацию. Собствено говоря корень всех проблем - отсустсвие полноценного постпроцессора под пенорезку

BorysP

Для резки конусных деталей можно применить конусную струну.
Такая струна имеет разную температуру по длине реза, что позволяет частично компенсировать пережог.
См. www.plotcut.ch/files/styro_bericht.pdf

rage-nsk

Какая должна быть разница между большой и маленькой стороной, что бы почувствовать разницу в прожиге?
Режу консоли крыльев вручную, буквально вчера нарезал 20 шт. на 10 бойцовок. Струна 0.4 мм шаблоны выпилены на ЧПУ с +0.5мм относительно нужного размера.
Попадание в размеры для пенопласта я бы сказали идеальное. Не вижу проблем, почему на ЧПУ пенорезке будет, что то не совпадать.

BorysP
Hauora:

Хотя я читал, что народ вообще струну между башнями с усилием в 1-2 килограмма натягивает и режет с подачами по 200-250 мм в минуту. Как?

Смотри rcopen.com/forum/f111/topic259348/26.
Струна 0,2…0,25 мм, Натяжение около 900 г. Режет отлично. Напряжение на струне до 60 В, ток меньше 1 А.
Режет отлично до толщины 0,7 мм и даже тоньше. Называю это пенобумагой, толщина где-т 0,2…0, мм.
При такой толщине сказывается качество пенопласта.
Нихром есть на Молотке и eBay.
На eBay удалось купить вольфрамовую проволоку.
Данное устройство натяжения уже повторили несколько человек.
Одно устройство работает с газовой пружиной вместо груза с применением полиспата вместо блока.
Полиспат я не применял т.к. в этом нет пока необходимости.
Сейчас работаю над устройством поворота струны для резки большой конусности.
Для меня пенорез - это очень просто, а фрезер сложнее.

Podnebesny
BorysP:

Для резки конусных деталей можно применить конусную струну.
Такая струна имеет разную температуру по длине реза, что позволяет частично компенсировать пережог.
См. www.plotcut.ch/files/styro_bericht.pdf

Спасибо за ссылку, очень интересно

BorysP:

Сейчас работаю над устройством поворота струны для резки большой конусности.

Как планируете реализовать?

Hauora
rage-nsk:

Какая должна быть разница между большой и маленькой стороной, что бы почувствовать разницу в прожиге? Режу консоли крыльев вручную, буквально вчера нарезал 20 шт. на 10 бойцовок. Струна 0.4 мм шаблоны выпилены на ЧПУ с +0.5мм относительно нужного размера. Попадание в размеры для пенопласта я бы сказали идеальное. Не вижу проблем, почему на ЧПУ пенорезке будет, что то не совпадать.

Крылья резать - вопросов нет. Там все просто как лом. два контура, две компенсации, кнопку нажал, консоль забрал. А вот вырезать например первые две секции фюзеляжа, это уже настоящая задача. Когда разница в периметре может достигать 30-50 раз. Причем неравномерно.

BorysP:

Смотри ЧПУ пенорез 4-х осный струна.

Толковая штука. Но мне больше лук нравится. У меня несколько луков для разных деталей. Есть метровый с хвостом. под панель вдоль. Есть 70 см под панель поперек. и есть 30 см под тетрис. С ним мне проще. повесил, снял.

Podnebesny
BorysP:

Для резки конусных деталей можно применить конусную струну.
Такая струна имеет разную температуру по длине реза, что позволяет частично компенсировать пережог.
См. www.plotcut.ch/files/styro_bericht.pdf

К сожалению не смог перевести текст.
Интересно, можно ли получить конусную струну, обработав обычную струну наждачной бумагой (неравномерно по длине-одну сторону сточить сильнее, с плавным переходом к другой стороне)-судя по картинке, автор делает примерно так.

BorysP:

Данное устройство натяжения уже повторили несколько человек.

Я тоже взял на вооружение Ваш метод, Борис.

Hauora
BorysP:

Нихром есть на Молотке и eBay.

Дмитрий подсказал отличное место для приобретения нихромовой струны - лабазы торгующие электронными сигаретами. доллар метр. в упаковке 0.12 0.20 0.25 мм Я в местном интернет магазине закупился. С доставкой 😃

Podnebesny:

Евген, Вы используете Mach3?

Его, родимого.

Podnebesny
BorysP:

Сейчас работаю над устройством поворота струны для резки большой конусности.

Пытался применить поворотный механизм, неудачно. Пока что применяю кусочек фторопласта с отверстием 0.2 мм для струны.

Hauora
Podnebesny:

Пока что применяю кусочек фторопласта с отверстием 0.2 мм для струны.

А у меня вообще “фанерка с дырочкой” И все обильно смазано графитом. Хватает на пару десятков часов реза. А потом заменяю.

Podnebesny

Кто нибудь пробовал применять обдув струны, для компенсации чрезмерного прожига на стороне с Меньшей траекторией?

Hauora:

Сообщение от Podnebesny
Пока что применяю кусочек фторопласта с отверстием 0.2 мм для струны.
А у меня вообще “фанерка с дырочкой” И все обильно смазано графитом. Хватает на пару десятков часов реза. А потом заменяю.

Есть один недостаток. По мере резки, струна покрывается тонким слоем неиспарившейся пены. Впоследствии, при резке детали с большой конусностью, струна застревает в “дырочке”. И рвется.

BorysP
Podnebesny:

К сожалению не смог перевести текст.

Текст машинного перевода во вложении.
Фотографии не смог вложить из-за малогого разрешенного объема вложения.
Они есть в ПдФ.
Для перевода конвертировал PDF в Word.

Hauora:

А вот вырезать например первые две секции фюзеляжа, это уже настоящая задача. Когда разница в периметре может достигать 30-50 раз. Причем неравномерно.

Применяю для основного контура прожиг 0,5…0,6 мм, а для второго индивидуальный прожиг которыйй доходит до 3 мм и более.

Hauora:

А вот вырезать половинку усеченного конуса не умеет никто.

Уточните, приложите эскиз.
Режу не только половинки, но и четвертинки. См. 2 фото, сверху лежит остаток внутреннего контура фюзеляжа - конусная эллипсная форма.

styro_bericht рубк.zip

Hauora
Podnebesny:

Впоследствии, при резке детали с большой конусностью, струна застревает в “дырочке”. И рвется.

Странно, что я у себя такого никогда не наблюдал. Струна за пределами заготовки чиста как попка младенца.
И да. 0.12мм струна таки не подружились. Слишком тонкая. Для аккуратного реза нужна слишком мелкая подача. Да и в целом, рвется от чиха малейшего. Я руками по неосторожности 4 раза порвал холодную 😦
А вот 0.2 мм вполне себе. 😃

BorysP:

Уточните, приложите эскиз.

Я может быть неточно выразился. Не вырезать, а рассчитать траекторию. Ни одна программа из тех, что я знаю, не умеет считать динамическую компенсацию. Простейший тест - цилиндр и усеченный конус с основанием равным
диаметру цилиндра. Вырезать в один проход из одной заготовки. Критерий качества - совпадение основания конуса и цилиндра. Второй этап - все то же самое, только полуцилиндр и полуконус 😃
Ближе всех к истине devfoam. Его код, покрытый сверху скриптом для поддержания постоянной скорости реза может вырезать цилиндр и конус из одной заготовки . но вот с полуконусом, уже увы. Для этого уже динамическая компенсация нужна. Вообще говоря удивительно, что программа этого не умеет. Всего-то два арифметических действия нужно выполнять на каждую точку реза дополнительно.

BorysP

Неясно задание.
Покажите эскизы деталей.

Hauora
BorysP:

Неясно задание. Покажите эскизы деталей.


Собственно вот. Самое простое, что есть. Задача состоит в том, чтобы вырезать эти две детали за один проход (одной программой) таким образом, чтобы все R50 были действительно 50мм. В идеале еще хотелось бы, чтобы и R20 был близок к 20мм. Но это уже по-желанию 😃 высота деталей 50 мм.
Еще раз подчеркну. Одной программой, а не склееной вручную из двух.

Podnebesny

У меня сложилось впечатление, что Евген ищет то, чего нет. Лично мне не встречался постпроцессор, поддерживающий постоянную скорость при резке струной. Вероятно, есть возможность подправить постпроцессор электроэрозионного модуля в том же мастеркаме (подобное делал Андрей -см. foamwings.ru).
И второе. Нет программы, способной самостоятельно в 4 осевом режиме соединить несколько деталей в одну траекторию. Соединять контуры надо вручную. Компьютеры не обладают искусственным интеллектом. Если найдете такой софт, с меня коньяк!

Hauora
Podnebesny:

И второе. Нет программы, способной самостоятельно в 4 осевом режиме соединить несколько деталей в одну траекторию.

Оригинально. А я то дурень и не знал 😃
Попробуйте любой другой CAM кроме мастеркама. Из такого, чтобы не нужно было почку продавать, рекомендую devfoam там и нестинг, и управление траекториями и раздельная компенсация по башням.
Вот только разве что не умеет с постоянной скоростью резать. И нет динамической компенсации. Постоянную скорость я поборол своим скриптом поверху. Так что , например цилиндрик и конус режу без проблем за один заход.
Но динамической компенсации нету. А значит полуконус уже никак не вырезать.