Search in topic

MultiWii

Единственное,возможно возникнет путаница по параметру Д.Может лучше сразу написать, что мол если циферка 1-много,5-мало?

да, с этим действительно можно немножко потупить. Хотелось бы, чтобы после прочтения все было однозначно понятно. В ближайшее время планирую сделать еще немного правок и дописать еще немножко новенького, только вчера увидел, что оригинальная статья одной небольшой, но полезной заметкой пополнилась.

Скорее всего изменения будут поздним вечером

зы. А, вот что еще хотел спросить у тех, кто с кодом хорошо разобрался: D в нашем ПИДе так и остался отрицательным? В ГУИ то он по модулю наверняка, в первых версиях был отрицательным. Так вот, если вдруг в прошивке наконец поменяли знак для удобства пользователей и D стал положительным, то нужно будет поправить описание, дабы народ в заблуждение не вводить.

Сам тоже гляну на прошивку, может быть сразу пойму что и как 😃

upd: хотя нет, в версиях прошивок, начиная с 1.6, D имеет один и тот же знак - положительный. Т.е. само значение коэффициента по умолчанию. Легко можно найти по имени D8 в секции чтения данных из EEPROM.

• сам расчет ПИД. Конкретно в версии А1 он такой:
  axisPID[axis] = PTerm + ITerm - DTerm

Выводы: зависимость поведения ПИД от D не меняется от версии к версии )

зы2. если кто еще не смотрел, вчера вышла очередная версия прошивки.
Как обычно, тут: code.google.com/p/multiwii/downloads/detail?name=M…

дабы народ в заблуждение не вводить

Это точно три раза перечитал пока дошло. Пусть для знатоков в програмирывании будет отрицательным ,а для таких чайников как я положительным 😃 И спасибо за русский вики 😃

Это точно три раза перечитал пока дошло.

Ясность постараюсь внести. Немножко терпения 😃

И спасибо всем за спасибо 😃

Разрешите вставить свои 5 копеек в задачу настройки Пидов. Чтобы не путаться с плюсом и минусом дифф. составляющей, проще понимать так:
Дифф. составляющая тормозит вращение аппарата. И чем она больше, тем сильнее тормозит. Но чрезмерная величина сама способна вызвать колебательный процесс из-за задержек между измерением скорости и реакцией аппарата. Введение ее позволяет быстрее достичь состояния нуля, так как можно дополнительно увеличить пропорциональную составляющую.
Интегральная составляющая дотягивает аппарат до нуля, но должна работать достаточно медленно, чтобы не мешать работе пропорциональной и дифф. составляющей. Поэтому всегда важно следить за ограничением по интегральной составляющей (максимальный угол ошибки, который может быть сведен к нулю ) и скоростью ее воздействия.

ой, а чего это я свои посты уже не могу править спустя какое-то время? =-О

надеялся вообще-то кое-что дописать (((((((

но ладно, придется дописывать тут.

Окончание статьи по настройке ПИД

Знание оптимальных настроек ПИД для конфигурации, похожей на вашу, может помочь вам быстрее настроить свой мультикоптер, но имейте ввиду, что не бывает двух одинаковых коптеров, т.к. следующие пункты будут непременно вносить влияние в фактические значения коэффициентов ПИД, а это:

• рама - вес/размер/материал/жесткость;
• двигатели – мощность/крутящий момент;
• расположение двигателей и расстояние между ними;
• контроллеры двигателей и передатчик – кривые мощности;
• винты – диаметр/шаг/материал;
• БАЛАНСИРОВКА
• конечно, навыки пилота.

и наконец добавим немножко ясности про параметр D.

Вообще одно простое правило помогает расставить точки над D: чем ближе значение D к нулю, тем быстрее выравнивание коптера. Чем дальше от D от нуля, тем меньше значение D и, следовательно, медленнее возврат в начальную позицию. Все, не знаю как еще понятнее написать.

• картинка для тех, у кого визуальная память лучше

зы. разобрался вроде с разметкой Markdown. Пригляделся, оказалась не такая уж сложная. Думаю, что освоюсь. День-два и статья целиком появится в русскоязычной версии справочника по multiwii.
еще обещал перевод другой стратегии настройки ПИД - с низким D. это там, где обещают сделать подводную лодку из коптера. 😉

по идее на любой платформе должно запускаться

Какбы еще под андроид собрать

Какбы еще под андроид собрать

дык под андроид есть MultiWiiConf в маркете market.android.com/details?id=net.xrotor.andmultiw…

ой, а чего это я свои посты уже не могу править спустя какое-то время? =-О

это фича форума =)

это фича форума =)

фиговая фича. сорри за оффтоп ) и всем спокойной ночи 😃

дык под андроид есть MultiWiiConf

кто бы еще под winMobile сделал… эх, утопия )))

кто бы еще под winMobile сделал… эх, утопия )))

маловероятно - системка заглоха, как не крути, аналогично с symbian - народу подавай свистелки и анимированные обои =)

дык под андроид есть MultiWiiConf в маркете

так то оно так, но я говорю про полноценный ГУЙ (с графиками параметров) под планшет к примеру…

ро полноценный ГУЙ (с графиками параметров) под планшет к примеру…

написать автору, попросить новый функционал, кинуть денюшку для поднятия энтузиазма =)

• может как то javase приложения можно запускать на андроиде? или там своя ява?

вот тут пытался поднять тему
www.multiwii.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1090
пока глухо… такше пытался на днях скомпилить из под processing-2.0a4 под андроид… не вышло… не знает сериал либу…

Как обычно, тут: code.google.com/p/multiwii/do...3.zip&can=2&q=

Смотрю там появился модуль GPS, а что уже есть такая возможность? Коллеги, можно меня носом ткнуть, с чем это едят?

Смотрю там появился модуль GPS, а что уже есть такая возможность? Коллеги, можно меня носом ткнуть, с чем это едят?

Пока нет

Сперва еще раз огромное спасибо!
Теперь будет шанс вступающим и вступившим в ряды в мультивии понять ПИД-ы и не делать это наугаД. Сам реально потратил на это кучу времени читая различные источники и куриВ код…
Вставлю и свои 3 цента 😃 (на клаве не работает “ж”, потому буду писать “Ш” вместо нее 😃 )

Пропорционально-Интегрально-Дифференциальный метод

Данное описание касается только акро PID (в гуи ROLL/PITCH PID) параметров. Их необходимо настраивать перед настройкой стаб/левел мода, но никак не наоборот…

5. увеличивайте значение коэффициента Р до тех пор, пока не ощутите, что довольно сложно противостоять реакции коптера. Без стабилизации вы почувствуете, что ПИД позволяет вам двигаться через некоторое время. Так и должно быть;

тут имеется ввиду без активированного акселерометра (стаб/левел мода)…

I – это период времени, в течение которого записываются и усредняются угловые отклонения. Величина силы, прикладываемой для возврата в исходное положение, увеличивается, если с течением времени угловое отклонение сохраняется, пока не будет достигнута максимальная величина усилия. Более высокое I способствует улучшению курсовой устойчивости.

написано оч. внятно + тут моШно добавить полезный коммент от Игоря: Интегральная составляющая дотягивает аппарат до нуля, но должна работать достаточно медленно, чтобы не мешать работе пропорциональной и дифф. составляющей. Поэтому всегда важно следить за ограничением по интегральной составляющей (максимальный угол ошибки, который может быть сведен к нулю ) и скоростью ее воздействия.

D – это скорость, с которой мультикоптер вернется в его начальное положение. Высокие D (т.к. D имеет отрицательное значение – это означает меньшее число, т.е. более близкое к нулю) означают, что мультикоптер вернется в первоначальное положение очень быстро.

Когда раньше читал это в оригинале, понял с 3-5 раза… реально путает, т.к. ранее (если память не изменяет) в гуи Д отобраШали отрицительным, соот-но и описание было заточено под отрицательный Д, а сейчас это будет только путать. Потому лучше сразу переписать в свете нового ГУИ, типа: Низкие D означают, что мультикоптер вернется в первоначальное положение очень быстро.
Уменьшение значения D увеличивает скорость, с которой все отклонения будут скомпенсированы. Это означает так же увеличение вероятности появления перерегулирования и осцилляций. Так же увеличивается эффект от изменения Р (влияние Р-компоненты)
тут моШно дописать, что при уменьшении Д, необходимо примерно пропорционально уменьшать П, чтобы избеШать перерегулирования…

Стабильные полеты (RC, AP, FPV):
…
3) уменьшите D (дальше от нуля) - т.е. при увеличении Д в соот-ии с текущим ГУИ…
…
После этого можно немного уменьшить Р.

Тут не согласен… из собственного опыта после увеличения Д составляющей, П надо поднимать ~пропорционально (конечно если он был до этого оптимально настроен), т.к. увеличение Д “гасит” влияние П…

з.ы. + оч. полезный пост про вишный PI-PD регулятор, из которого такШе моШно почерпнуть контент для статьи по ПИД…
www.multiwii.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=905&sta…

Пару слов про настройку стаб. мода и его параметров.
Стаб. мод в вие использует комплексный PI-PD регулятор, где PI - это “часть” акро PID регулятора основанного на угловых скоростях снимаемых с гироскопа (поэтому и нуШно в первую очередь настроить акро мод), а PD - это уШе регулятор на базе вычисленного угла из ИМУ, который и выводит коптер в горизонт…
Настройка левел мода довольна проста при условии что отстроен акро мод и аксель дает корректные данные на рабочем газу, т.е. защищен от вибраций. Тут либо “качественная” рама, либо высокий range акселя (+/-8g и выше), либо плата с сенсорами на резинках… И так:

1. левел П: характеризует силу, либо скорость с которой система будет пытаться вернуться в горизонт, либо в полоШение отклонеия ролл/питч стиков. ВаШно отметить, что при корректно отстроенных акро ПИД параметрах, его моШно крутить довольно в большом диапазоне. Я настраиваю левел П так что бы скорость наклонов/реакции в акро и левел моде примерно совпадала… тогда мозШечек не будет сильно глючить при переключении меШду акро и стаб модами 😃
2. левел И: опять сошлюсь на коммент Игоря “Интегральная составляющая дотягивает аппарат до нуля, но должна работать достаточно медленно, чтобы не мешать работе пропорциональной и дифф. составляющей”, только тут моШно заменить “до нуля” на “в горизонт, либо в полоШение отклонеия ролл/питч стиков”.
   Известная проблема вия - это быстрок накапливание интегральной ошибки в левел моде, когда двигатели заведены + добавлено немного газа, но коптер еще не взлетел. Это приводит к прыганию и заваливанию, коптера на старте при плавном, либо медленном взлете… Есть идея исправить это обнулением интегральной составляющей, если к примеру газ менее чем MINTHROTTLE+N (где N~=100…150), а пока просто используем небольшие И=0.010…0.015

тут имеется ввиду без активированного акселерометра (стаб/левел мода)…

именно. хотел еще вчера в скобочках дописать пояснение, но не вышло, форум не дает править свои посты, спустя какое-то время

в гуи Д отобраШали отрицительным, соот-но и описание было заточено под отрицательный Д

да, действительно, в версиях до 1.7, по-моему, D в ГУИ был всегда меньше нуля, но потом, ссылаясь на бОльшую понятность, сделали его положительным. Это дополнительно внесло некоторую путанницу

Тут не согласен… из собственного опыта после увеличения Д составляющей, П надо поднимать ~пропорционально (конечно если он был до этого оптимально настроен), т.к. увеличение Д “гасит” влияние П…

точно увеличение? Смотри, D было -15, а Р, к примеру 2. Увеличиваешь (или уменьшаешь, как в оригинальной статье?) D до -40, Р приходится подтягивать до 4-6. Вот как раз здесь поведение D и Р совпадают с английским описанием.

Поэтому, думаю, что как раз именно сейчас время решать, как же будем обращаться с D - как в оригинале или считать его только положительной величиной, но уже немножко переписывать описание - маленькие D - шустрая реакция, большие D - для плавных полетов.

Друзья, может лучше создать отдельную тему по настройки ПИД, я бы ссылку на нее в ФАК добавил…

новый Multiwii PRO
здесь немного описания multicopter.ch/…/MultiWii-Pro-FlightControl-80.htm…
здесь уже продают item.taobao.com/item.htm?id=13323115943
может кто уже заказал или опробовал???

Сообщение от tda2030

Стабильные полеты (RC, AP, FPV):
…
3) уменьшите D (дальше от нуля) - т.е. при увеличении Д в соот-ии с текущим ГУИ…
…
После этого можно немного уменьшить Р.

Тут не согласен… из собственного опыта после увеличения Д составляющей, П надо поднимать ~пропорционально (конечно если он был до этого оптимально настроен), т.к. увеличение Д “гасит” влияние П…

вот оригинал
Decrease value for D (remember, that means a HIGHER number as it is a negative value - i.e. further from zero) until recovery from dramatic control changes becomes too slow. Then Increase D slightly (remember - lower number!)
P may now have to be reduced slightly

Здесь всеж, скорее всего ошибочка закралась. Сначала мы довольно сильно уменьшаем значение D (было -15, стало -45). Смотрим, что получается, а затем слегка увеличиваем (было -45, стало -40), но всерно по сравнению с исходным значение D уменьшилось, стало быть Р надо прибавлять.

Друзья, может лучше создать отдельную тему по настройки ПИД, я бы ссылку на нее в ФАК добавил…

мда, каша уже получается. Либо во временную тему, либо вообще к Глебу на его airm.ru.
я просто тут новенький, как будет лучше, так давайте и сделаем.
Наверно, новая тема лучше, т.к. можно будет обсудить все, сделать нужные правки и уже в чистом виде отправить в справочник

может кто уже заказал или опробовал???

сколько это в рублях то выходит? по ссылке где 199 chf выходит 6.5к, чуть по дороже можно blackvortex взять c GPS и 2560 чипом

мда, каша уже получается. Либо во временную тему, либо вообще к Глебу на его airm.ru. я просто тут новенький, как будет лучше, так давайте и сделаем. Наверно, новая тема лучше, т.к. можно будет обсудить все, сделать нужные правки и уже в чистом виде отправить в справочник

+1, так как в фак я ссылку на внешний источник поставить не смогу