Долголет для видео, складной и лёгкий.

Sher
martyanov:

как соберете такое чудо,

да у него еть и 80гр складные, и думаю и еще меньше есть по весу…
по батарейкам липо есть отдельная темка, там много вариантов интересных. Народными, думаю есть “шоколадки” LG HG2

ssilk
martyanov:

Как то вы лукавите во всем

В чем это я лукавлю? Чем Вам Мебиус не камера? Где написано, что я обязан иметь гопро, чтобы соответствовать форумным перфекционистам? Я давно знаю, что у меня коптеры неполноценные, потому что летаю без камеры и даже подсветки нет… И ноги на свои коптеры я практичски не ставлю, мне не составляет труда даже килограммовый аппарат в руку поймать… И что странного в складной раме с контроллером общим весом 150 граммов? Если Вы не можете такую сделать, это не значит, что кто то лукавит…) Есть тут люди, которые и полегче могут сделать, я не особо стараюсь, потому что мне час летать не надо, я и за 20 минут задалбываюсь…)

martyanov:

тот же DYS 2208 весит 44гр

Хорошо, пусть 44 грамма, это на 20 граммов легче емакса 2216…

martyanov:

И начинали с 800гр а пришли к почти 1000гр

Ну так отнимите Мебиус с подвесом, будет даже меньше 800 граммов, я же писал, что могу сделать коптер весом 800 г, а не навешать на него кучу всякого дерьма…)

martyanov:

как соберете такое чудо, позовите пожалуйста, очень интересно посмотреть

Ну так посмотрите в теме rcopen.com/forum/f123/topic226087 или у меня в дневнике…

martyanov:

а что за батарейки такие

Ну, хотя бы такие… eu.nkon.nl/rechargeable/…/sony-us18650vtc6.html или те же “шоколадки” про которые Алекс написал… И еще несколько разновидностей…

martyanov:

но вот разрядный ток в мануале не радует

Так я потому и писал выше, что надо эффективные моторы, качественные пропы и так далее, чтобы этот самый разрядный ток не выходил за некие пределы и радовал… Люди же летают, и довольны.
Серьезно, Вы бы тему почитали, тут уже много раз писали что и как… Но Вы желаете по всем этим граблям пройтись самостоятельно…)

fpv54

прислушайтесь к словам ssilk , он всё правильно изложил.

тут всё решает эффективная вмг и легкая рама. Остальное - от лукавого. В том числе и задротство по поводу экономии в десяток граммов.

ssilk:

Где написано, что я обязан иметь гопро, чтобы соответствовать форумным перфекционистам?

если планируется коммерческая съемка, где видео имеет хоть что-то близкое к raw, и пригодно для дальнейшего монтажа/обработки - то кроме гопро 3 и выше на память мало что приходит. yi разве что. И в идеале три оси. Справедливости ради, стоит отметить, что большинство конечных зрителей, разглядывая рол на ютубе в 720п, разницу между гопро и мобиусом вряд ли увидит, как и между 2д и 3д подвесом:) А если видео имеет художественную ценность и смотрится захватывающе - так разрешение, цветопередача и прочие тонкости вообще уйдут далеко на второй план.

Zor
martyanov:

…почему не титан? Он в два раза легче стальных…

Не в 2, а только в 1,75 раза. Плотность нерж. сталей 7.9-8.1, Титан - 4.5.
По сабжу, мы свои дальнелёты собираем вообще на нейлоновом крепеже, выходит ещё легче, чем на паре титан/люминий.
Но как правильно выше подметили, ВМГ/рама/аккум ВСЕГДА главные решающие факторы, для долго/дальне-лётов.

martyanov
fpv54:

прислушайтесь к словам ssilk , он всё правильно изложил.

Я очень даже прислушиваюсь, просто тема про складной долголет для Видео! А в результате:

ssilk:

Ну так отнимите Мебиус с подвесом, будет даже меньше 800 граммов, я же писал, что могу сделать коптер весом 800 г, а не навешать на него кучу всякого дерьма…)

Зачем мне строить коптер весом 800 грамм без камеры и подвеса для сьемки видео?
А так конечно я согласен что нужно li-on и минимальный вес, тему я читал, довольно внимательно, и еще кучу тем, не пойму какие грабли вы имеете ввиду.
Вот если к этому коптеру на 800гр добавить хорошую камеру и подвес и докинуть немножко li-on то и получим искомые 1200-1300гр к которым я стремлюсь и час полета. Но Удельная тяга все равно будет в районе 9ти, ну ни как не 10 с камерой и подвесом.

Zor:

Не в 2, а только в 1,75 раза. Плотность нерж. сталей 7.9-8.1, Титан - 4.5.
По сабжу, мы свои дальнелёты собираем вообще на нейлоновом крепеже, выходит ещё легче, чем на паре титан/люминий.
Но как правильно выше подметили, ВМГ/рама/аккум ВСЕГДА главные решающие факторы, для долго/дальне-лётов.

Очень интересно по поводу нейлона, у него есть какие то марки и другие тонкости на которые нужно обратить внимание?
Может какие то тонкости эксплуатации есть?

piligrim-andy
fpv54:

как и между 2д и 3д подвесом

Разница в качестве (стабльности) получаемой картинки принципиально отличается. Особенно, если подвес хорошо стравляется со своими задачами. 2 оси для получения качественного изображения вообще не рассматриваются. Тоже можно сказать и про проху, особенно 4 блэк, в ее классе у нее конкурентов нет.

ssilk
martyanov:

Зачем мне строить коптер весом 800 грамм без камеры и подвеса для сьемки видео?

А зачем мне строить коптер с камерой и подвесом, если я видео не снимаю и летать час мне не нужно? Мое дело сделать правильный аппарат, а заказчик пусть сам на него вешает что угодно… Ну и, речь то изначально шла о

martyanov:

очень интересно как вы получите 10ку с 2216

Вот я и показал как, ничего сложного и дорогого, а если подойти к вопросу серьезно, то можно получить эффективность и 14 и 16, а некоторые товарищи и к 20 приближались, но это уже другие размеры, скажем 4004 и 17"… Вот Ваша основная ошибка в том, что Вы уперлись в 12" и малоэффективные моторы(с такими пропами), тут дело в том, что 12й проп может поднять эффективно только определенный вес, а с ростом веса будут увеличиваться обороты, снижаться КПД мотора и так далее. Чтобы как то это компенсировать надо увеличивать размер лопаты и снижать обороты, не только за счет kV, но и уменьшая напряжение питания…) Кощунственно звучит, да?😁 В то время как космические корабли бороздят просторы все переходят на 6 банок находится умник, который советует уменьшать напряжение…😁 Этому тоже есть причина, и видят ее немногие…

martyanov
ssilk:

А зачем мне строить коптер с камерой и подвесом, если я видео не снимаю и летать час мне не нужно? Мое дело сделать правильный аппарат, а заказчик пусть сам на него вешает что угодно… Ну и, речь то изначально шла о

Вот я и показал как, ничего сложного и дорогого, а если подойти к вопросу серьезно, то можно получить эффективность и 14 и 16, а некоторые товарищи и к 20 приближались, но это уже другие размеры, скажем 4004 и 17"… Вот Ваша основная ошибка в том, что Вы уперлись в 12" и малоэффективные моторы(с такими пропами), тут дело в том, что 12й проп может поднять эффективно только определенный вес, а с ростом веса будут увеличиваться обороты, снижаться КПД мотора и так далее. Чтобы как то это компенсировать надо увеличивать размер лопаты и снижать обороты, не только за счет kV, но и уменьшая напряжение питания…) Кощунственно звучит, да?😁 В то время как космические корабли бороздят просторы все переходят на 6 банок находится умник, который советует уменьшать напряжение…😁 Этому тоже есть причина, и видят ее немногие…

Я это все прекрасно понимаю, мне не нужен огромный коптер на 15ых пропах. Нужен складной компактный аппарат.
Насчет коптера с камерой и подвесом, все просто, тема про коптер с камерой и подвесом. ))))
Калькулятор показывает что уйти за 40 минут полета на лионе можно спокойно при моем сетапе.
Чем вам не нравится эффективность моих моторов? Она ничуть не лучше и не хуже чем у других моторов небольшого размера.
При этом вы упорно игнорируете вес самих моторов. Да можно взять 40ку но и весить эта сороковка будет не хило. Я лучше возьму чуть менее эффективные моторы но и в весе хорошо выиграю.
Да да, я помню что вы калькулятором не пользуетесь, но +/- ему верить можно, а в моем случае он показывает весьма не плохой баланс между весом, компактностью и ценой.

Плюс эти 15ые пропы трясти камеру будут в любом случае сильнее чем 12ые
По поводу 10ки на 2216, я говорю о десятки с камерой и подвесом, если из моего сетапа убрать камеру и подвес то там выше 10ки будет.

Кстати при тяге как вы считали в 200гр на винт, на 1228 у моих моторов эффективность 15ка, при этом вес у них гораздо легче и построить на них коптер весом в 800гр намного проще.

Yden
ssilk:

Этому тоже есть причина, и видят ее немногие…

ну тут почти так же очевидно как с размером пропа, чем больше проп тем выше эффективность, чем меньше напряжение тем тоже выше, просто сделать на низком напряжении сложнее, ведь почти нет примеров полётов долголётов на 2S, просчитать такой коптер чтоб он был стабильным и хорошо летал сложнее чем вбабахать низкое кв и 6S

SergejK
ssilk:

А зачем мне строить коптер с камерой и подвесом, если я видео не снимаю и летать час мне не нужно? Мое дело сделать правильный аппарат, а заказчик пусть сам на него вешает что угодно…

Помню как негодовали профи с альтернативного форума от подобного подхода к постройке коптеров. И я скажу - не без оснований. Для новичков может такое и прокатит. Тем более что действительно долголета для видео на алюмине не построить.

Basil
ssilk:

но и уменьшая напряжение питания…) Кощунственно звучит, да? В то время как космические корабли бороздят просторы все переходят на 6 банок находится умник, который советует уменьшать напряжение… Этому тоже есть причина, и видят ее немногие…

Мои тесты ВМГ показывали такую же тенденцию, но объяснения этому не нашёл, может обнародуете своё видение сего факта.
Я давно консультировался с крупным спецом-новатором в этой области, так он считает это заблуждением, т.к. они при постройке BLDC приводов следуют практике повышения напряжения, первая причина - снижение тока и сечения проводника, вторая - снижение, в процентах, падения напряжения на ключах по отношению к к питающему.
Пример, сейчас в Питере конструируется вертолёт-дрон с соосными роторами прямого привода, взлётный вес от 500кг, батареи 300в.

martyanov
Basil:

Мои тесты ВМГ показывали такую же тенденцию, но объяснения этому не нашёл, может обнародуете своё видение сего факта.

Наступает магнитное насыщение железа магнитопровода, особенно в дешевых моторах где китайцы использую обычную сталь.
Поэтому эффективность моторов на меньших мощностях выше, а как только наваливаем то получаем кучу тепла, а толку мало.

Basil
martyanov:

Наступает магнитное насыщение железа магнитопровода, особенно в дешевых моторах где китайцы использую обычную сталь. Поэтому эффективность моторов на меньших мощностях выше, а как только наваливаем то получаем кучу тепла, а толку мало.

Вы не поняли “об чём спич”, мощность одинакова, сравнивается эффективность при одинаковой тяге, но разной напруге, 3S против 6S.

martyanov
Basil:

Вы не поняли “об чём спич”, мощность одинакова, сравнивается эффективность при одинаковой тяге, но разной напруге, 3S против 6S.

получается что сравниваем два мотора с разным KV?

martyanov
Basil:

Да.

Ну тут очень много неизвестных тогда, от количества впихнутой в зазор меди, до типа соединения обмоток. 6s это полюбому провод тоньше витков больше, соответсвенно воздуха между проводами больше. Не понятно почему вообще плоским проводом не мотают, серьезные производители динамиков давно мотают катушки плоским проводом, так между витками воздуха не остается.

Basil
martyanov:

Ну тут очень много неизвестных тогда, от количества впихнутой в зазор меди, до типа соединения обмоток.

Максимально идентичны.

martyanov:

6s это полюбому провод тоньше витков больше, соответсвенно воздуха между проводами больше.

Вместо толстых жил мотают по несколько тонких, причины = свыше 0.6 мм руками уже сложно,
бывает окно заполнить проще тонкими хотя расчётный провод толще, скин-эффект,
тонким проводом лобные (торцевые) части площе, это уже к габаритам относится, в общем сплошной компромисс, но в 70% заполнения должон уложиться.

martyanov:

соответсвенно воздуха между проводами больше.

Зато охлаждение лучше для сквозняковых аутранеров.

martyanov

Что то не нашел я тему по аккумуляторам. Сижу сравниваю разрядные кривые, возник такой вопрос, Sony US18650VTC6 на 10А токе разряда до 3х вольт отдаст 2600ман, LG 18650HG2 при тех же условиях 2500ман, получается существенная разница в емкости только если сажать до 2,5в, но врятли нам это интересно?

Jentosik86

Начните лучше с липо, мне кажется сложновато сразу строить первый коптер да еще и с ионками. Их еще варить или паять надо…

martyanov
Jentosik86:

Начните лучше с липо, мне кажется сложновато сразу строить первый коптер да еще и с ионками. Их еще варить или паять надо…

липо то есть, они и будут для начала, но это не мешает потихоньку заказать лион и собрать батарейку, сварить их ничего сложного не вижу.
точнее сейчас и летаю на них, вопрос в другом, до скольки вы сажаете лионы? Есть ли смысл брать более емкие аккумуляторы если например
Panasonic 2900mAh NCR18650 4.2 ±0.05 V 2.5V
Panasonic 2600mAh CGR18650E 4.2 ±0.05 V 3.0V

Реально если сажать до 3.0В то емкость у них одинаковая будет, но первый будет дороже и возможно еще и тяжелее.