AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
Виталий, по флайментору я думаю все его достоинство - это софт по трем осям, увязывающий в кучу работу 3х гироскопов и наличие камеры, позволяющей производить привязку к поверхности, правда на расстоянии от 1 до 3 метров. Ну и возможность производить настройки с ПК. В остальном это те же 3 гироскопа с соответствующими возможностями. Вряд ли он заменит вам flybarles. Все же у него другие функции.
И потом Ваша схема, почти один в один с Оспреем V22, только винты в вертикаль не разворачиваются и крыльев нет. Но по висению совпадает полностью, думаю вам надо обратить взор именно в сторону строителей V22. Есть несколько неплохо летающих моделей, правда одно “НО”, почему-то всегда готовые либо нелетающие, как и скорпионо-подобные. Прямо наваждение какое-то, как будто кто-то вырезает само строительство. Но есть картинки и спецификация. Может поможет.
Виктор, любой FBL это, по сути, 2 гироскопа - по крену и по тангажу. (На Рапторах без сервооси так и делают - просто ставят 2 обычных гироскопа). И делает он ту же работу, что и механический флайбар - при отклонении верта от заданного положения меняет шаг лопастей, чтобы вернуть верт обратно. И, в общем, то же, что делает пилот. Только гораздо быстрее. Флайбар механически связан с шагом и может его менять с частотой вращения ротора - 2000-3000 об/мин. Пилот на такое не способен.
О Скорпионе и ему подобных. Я предлагаю конкретизировать задачу. Если задача - построить внешне похожий аппарат, но не важно, на каких принципах летающий, то самый простой (и гарантированный) путь - вертолетная схема с управляемым циклическим шагом. Причем цикликом нужно управлять только по тангажу. Именно так управляются большие вертолеты поперечной схемы - крен за счет разности тяги роторов.
Но если задача - построить аппарат на новых принципах полета, то тогда нужно смотреть в суть проблемы. А проблема управляемости Скорпиона не в гироскопах и флайменторах, а в плече . Чтобы что-либо повернуть, нужно приложить момент. Т.е. силу на плече. И если с креном и руддером все нормально - плечо равно расстоянию от ЦТ до оси ротора, то с тангажем все плохо. При изменении вектора тяги путем наклона ротора плечо равно расстоянию по перпендикуляру от плоскости, проходящей через оси роторов, до ЦТ. То есть во много раз меньше, чем при управлению по курсу и крену. Это легко посчитать, нарисовав векторную диаграмму с Вашими размерами.
А если ЦТ поднять до оси балки роторов, то плечо станет равным 0. И управление станет невозможным. В этом легко убедиться на опыте. Подвесьте Скорпиона на нитках, привязанных к осям роторов. Они будут изображать векторы силы тяги. (Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что вектор тяги направлен по оси винта?). Если ЦТ ниже, он будет устойчиво висеть. Если ЦТ совместить с точкой приложения силы, он будет висеть в любом положении по тангажу. А если поднять выше, мгновенно перевернется.
верт из аватара не требует никаких новых принцыпов всё отличие от оспрея ето соосные винты и возможность поворота роторов в раздрай(именно ето и даёт ему возможность быстро менять направление)
верт из аватара не требует никаких новых принцыпов всё отличие от оспрея ето соосные винты и возможность поворота роторов в раздрай(именно ето и даёт ему возможность быстро менять направление)
Если задача - построить внешне похожий аппарат, но не важно, на каких принципах летающий, то самый простой (и гарантированный) путь - вертолетная схема с управляемым циклическим шагом. Причем цикликом нужно управлять только по тангажу. Именно так управляются большие вертолеты поперечной схемы - крен за счет разности тяги роторов.
Если говорить о вертолетах с поперечной схемой вообще, то сказанное бесспорно.
Но у меня возникла другая проблема. Мне охота вписаться в пропорции Аватаровского Скорпиона. А вот здесь-то и возникает проблема. Дело в том, что диаметр роторов Скорпиона составляет около 1/3 от длины фюзеляжа. Это значит, что при использовании циклики у лопастей очень малое плечо, чтобы развернуть модель по тангажу. А при использовании бОльших лопастей мы выходим за рамки пропорций.
Кстати у терминаторовского охотника эта проблема будет еще актуальнее. Мало того, что у изготовителей модельного оборудования практически нет импеллеров с разносторонним вращением, дак еще и плечо будет минимальным. Поэтому я стараюсь уйти от циклического шага.
При управлении вектором тяги есть еще один нюанс - критический угол тангажа, равный углу наклона ротора. Как только отклоненный ротор перейдет вертикаль, его же тяга начнет двигать и заваливать аппарат в сторону тангажа.
Наконец есть что показать из доработок. Думаю все понятно из фотографий.
[QUOTE=Hainov;2126482]При управлении вектором тяги есть еще один нюанс - критический угол тангажа, равный углу наклона ротора. Как только отклоненный ротор перейдет вертикаль, его же тяга начнет двигать и заваливать аппарат в сторону тангажа.
ето о хунтеркилере или скорпионе .идет обсуждение нескольких вариантов корекции по тангажу
Виктор как я понимаю вы решили проверить гресаеро патентик теоретически да оно будет выравнивать тангаж но как всё ето впишется в дизайн scorpiona или вам принципиально важно заставить летать бикоптер?
мда ещё момент-при возникновении тангажного угла моторы повернутся на некоторый угол по отношению к вектору направленому в низ завала по крену не будет но модель либо “провалиться” либо “подпрыгнет” если не ввести автокорекцию по оборотам што думаете?
вам принципиально важно заставить летать бикоптер?
Да, для меня важно заставить приемлемо летать для начала.
ещё момент-при возникновении тангажного угла моторы повернутся на некоторый угол по отношению к вектору направленому в низ завала по крену не будет но модель либо “провалиться” либо “подпрыгнет” если не ввести автокорекцию по оборотам што думаете?
Но ведь гресаэровский не прыгает и не проваливается. Даже если его и будет колбасить по высоте немного, думаю это не будет так уж бросаться в глаза. А патентик на мой взгляд стоит того, чтобы его проверить.
Кстати при данной схеме я так же смогу проверить и работу аппарата при движении СУ под углом 45гр, и вообще под любым углом. Все это можно будет выставить с помощью настроек аппаратуры.
[QUOTE=native18;2126992]
Да, для меня важно заставить приемлемо летать для начала.
Но ведь гресаэровский не прыгает и не проваливается. Даже если его и будет колбасить по высоте немного, думаю это не будет так уж бросаться в глаза. А патентик на мой взгляд стоит того, чтобы его проверить.
Кстати при данной схеме я так же смогу проверить и работу аппарата при движении СУ под углом 45гр, и вообще под любым углом. Все это можно будет выставить с помощью настроек аппаратуры.
пока не приехали моторы експериментируйте,но если решите ставить по 2 мотора под соосный ротор надо думать как тогда решать проблему тангажа аставить 2 мотора и вертеть винты в одну сторону както не рационально проще было 2 винта на вал посадить
по мне так если не циклик так уж личше импелер с воздуховодом
ето о хунтеркилере или скорпионе .идет обсуждение нескольких вариантов корекции по тангажу
Это о любом аппарате с управлением по тангажу наклоном роторов.
мда ещё момент-при возникновении тангажного угла моторы повернутся на некоторый угол по отношению к вектору направленому в низ завала по крену не будет но модель либо “провалиться” либо “подпрыгнет” если не ввести автокорекцию по оборотам што думаете?
В этом ничего необычного. В вертолете тоже при отклонении циклика приходится добавлять шагов.
[QUOTE=mejnkun;2127046]
…если решите ставить по 2 мотора под соосный ротор надо думать как тогда решать проблему тангажа аставить 2 мотора и вертеть винты в одну сторону както не рационально проще было 2 винта на вал посадить
- Изначально планировалась установка 2 моторов на ротор для погашения гироскописности роторов и кстати этот вариант еще не пробовался, у меня еще будет возможность его опробовать. Т.к. ЦТ модели находится ниже точки приложения подъемных сил роторов, возможно, что работа с тангажем вообще не понадобится. Будет хватать того, что есть, а соосные роторы с противовращением не будут оказывать никакого воздействия на фюзеляж.
- новые двигатели вкупе с новыми регуляторами и аккумулятором 2S заметно легче при почти той же тяге. Так что я думаю не проиграю в любом случае.
по мне так если не циклик так уж личше импелер с воздуховодом
А вот это как раз хорошо, для меня как раз проще работать с винтами с неизменным шагом, ну в крайнем случае с переменным общим шагом. Это даже интереснее идти к одной цели разными путями 😉. Кстати я искренне переживаю за ваш проект и если получится у вас , а не у меня, я все равно буду доволен результатом. Ну а если у обоих то это будет совершенно выдающееся завершение эксперимента.
Вот так в данный момент все шевелится, если учесть еще и двухканальное управление оборотами винтов, вообще сумасшедший дом получается. Извините за качество, что-то ютуб явно пережал. В данный момент подключено 3 гироскопа.
Теперь нужно выделить время, чтобы произвести настройку. Жена 😮, а особенно кот 😃 ужасно рады когда я кручу винтами посреди комнаты 😁.
P.S. Виталий, а это Вам, вдруг что отыщете для себя.
Давненькоя не забредал сюда. 😃 Гдето после установкт третьего пропеллера на хвост. 😃
Есть предложение… Выкинте вообще моторы с роторов. Поствте один импеллер который будет двигать скорпиона вперед, а на роторы поставьте самодельные винты с очень маленьким шагом. И получится замечательный двухроторный автожир. Он управляется по самолетному но может летать очень медленно и приземлятся на авторотации. Не вертолет конечно, но хоть можно на открытом воздухе полетать и переучитватся на вертолет не надо. Во всяком случае видео “полет скорпиона” будет замечательное.
Поствте один импеллер который будет двигать скорпиона вперед, а на роторы поставьте самодельные винты с очень маленьким шагом. И получится замечательный двухроторный автожир. Он управляется по самолетному но может летать очень медленно и приземлятся на авторотации.
Забавня мысль и рабочая, если бы подкинули ее в самом начале, возможно на этом все и закончилось бы.
Если кто уцепится за нее скорее всего полетит почти сразу. Но лично для меня уже поздно, я уже вложил в этот проект много сил, времени и денег, чтобы вот так взять и отказаться. Если только совсем отчаюсь. Притом сейчас заодно прорабатываю схему Hunter Killer, а там автожир не прокатывает. 😉
to Nesip: Мысль действительно стоящая. Александр, не хотите пойти по этому пути? Тема автожиров рядом с нами. Модель у вас почти готова, осталось затолкать в фюзеляж под хвост импеллер (корпус Самсона это позволяет) сделав воздухозаборники в стандартном месте (перед роторами).
а кольца вокруг винтов мешать не будут? и пропорции слетят все.
я ведь тоже хочу сделать именно двухроторную леталку, а не похожий на эту леталку автожир.
Мне все таки кажется что на Скорпионе стоят винты с циклическим шагом а наклоняются они для того чтоб при полете фюзеляж сохранял горизонтальное положение, т.е. для комфорта “груза” внутри. Поперечное V - либо для устойчивости либо для киношности либо для еще чего, а на полет особо не должно влиять.
В общем, нам надо 2 верта.) Соединенных. Крен - разность тяги на винтах, тангаж - по-вертолетному, рысканье - наклон винтов в разные стороны. 2 гиры которые “стараются” сгладить колебания фюза отосительно горизонтали путем поворота винтов вперед-назад, то есть мы будем наклонять винты за счет АП а верт при этом гирами держать нос прямо. Ну и еще 2 гиры как у трикоптера на моторы для стабилизации по крену. “Хвост держать” не знаю как.) Можно и обойтись. Если что, закидывайте помидорами но по моему в фильме он именно так летал. Реальный V-22 Оспри примерно так и летает.
Только что пытался отстроить систему из вышепоказанного ролика. Опять напоролся на те же грабли.
Гироскопы подкючены таким порядком:
- 4 канал, по курсу - разворот в противофазе роторов (перед-назад)
- 1канал , по крену - разница вращения винтов
- 5 канал, по тангажу - отдельный канал, повешеный на крутилку пульта,
поворачивающий роторы по вертикали ( в разные стороны или друг к другу) - без гироскопа совместное движение роторов вперед-назад (направление полета) на 2 канале.
Описываю: поднимаю аппарат, он пытается висеть. Стик направления вперед, аппарат начинает двигаться вперед, естественно наклоняясь назад.
Гироскоп тангажа начинает отрабатывать, выравнивая тангаж вперед, тем самым еще больше ускоряя движение вперед (ведь он наклоняет аппарат вместе с роторами).
Естественно я стараясь удержать модель на месте отклоняю стик направления назад и все повторяется только в другую сторону.😃
Т.е. направлением движения аппарата ( вперед-назад) вполне можно руководить тангажем, вообще не поворачивая роторы. наклоняем весь аппарат и полетели.
Хочу попробовать замикшировать движение 45 градусов.
Официально подтверждаю - тангаж можно регулировать отклоняя СУ (вбока-в центр) согласно патенту.
… Реальный V-22 Оспри примерно так и летает.
В фильме на Скорпионе наворочено так , что как хочешь, так и будет. И еще: что V22, что Скорпион-оба держат крен не оборотами, а общим шагом винтов.
Описываю: поднимаю аппарат, он пытается висеть. Стик направления вперед, аппарат начинает двигаться вперед, естественно наклоняясь назад.
Гироскоп тангажа начинает отрабатывать, выравнивая тангаж вперед, тем самым еще больше ускоряя движение вперед (ведь он наклоняет аппарат вместе с роторами).
Вот тут то вы и упираетесь в необходимость вертолетноо колективного шага на винтах. С ним бы вы выпрямились без проблем.
Вот тут то вы и упираетесь в необходимость вертолетноо колективного шага на винтах. С ним бы вы выпрямились без проблем.
А если бы у меня был воздушный шар, то вообще бы подобной проблемы не было. По циклике пожалуйте к mejnkun. Ко мне советы по постоянному шагу. Почитайте хотя бы 2-3 последние страницы, тут одновременно отрабатываются три концепции.
native18 - а аппарат только ускоряется или все-же начинает еще больше валиться на нос когда срабатывают гироскопы?