AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
я думаю увеличенный низ фюзеляжа можно заменить тяжелым шасси
Конечно можно, вот только увеличенным фюзеляжем я не изменяю полетного веса и естественно не изменяю режимов работы аккумулятора.
Тогда уж проще поставить изначально тяжелый аккумулятор, будет стабильнее и дольше летать, чем таскать бесполезный груз.
Макет по размерам сопоставим с моей моделью. Исходя из пропорций в данный момент аккумулятор находится на уровне салазок модели Скорпиона. Т.е. я все еще не нарушил пропорций модели AT-99 Scorpion.
native18
а можете сказать полный вес вашей модели готовый к полёту? (со всеми прибамбасами внутри) =)
Полетный вес макета колеблется от 750 до 900г в зависимости от роторной платформы. Вес модели будет несколько больше.
Сухой вес модели около 300г. Вес платформы с СУ, аккумулятором, ругуляторами и пр. электроникой 500-600г.
Расчет тяги СУ производил исходя из вес модели 1кг. Если полетный вес укладывается в 1000г, считаю нормой, но пока выше 900г не поднимался.
Тяга СУ: 1,5 -2кг, в зависимости от комплектации.
Произведена переделка на соосный вариант с противовращением винтов (давно хотел), при сохранении низкого ЦТ.
Результаты обнадеживающие. Прикладываю маленький видеоотчетик.
Почему-то довольно сильно греются регуляторы. Надо поиграться с охлаждением, замерить режимы.
Еще поэкспериментировать с различными диаметрами и шагом винтов, углом V роторов, расстоянием между винтами, высотой от роторов до ЦТ.
Но в целом пока результатами доволен.
Вполне нормально. Микровертолеты у самого пола в комнате так же носит. Советую попробовать на улице.
Если добъетесь результата будете делать соосные винты с приводом от одного мотора? Конусные шестени я на ХС видел, даже брал для одного автомоделиста, через 2 недеи приедут взвешу обмеряю сфоткаю.
Почему-то довольно сильно греются регуляторы. Надо поиграться с охлаждением, замерить режимы.
А есть амперметр? можете токи замерять, сразу все станет ясно.
Примерно на половине мощьности двигателей, сильная самоиндукция, по сей причине потребление сильно возрастает…
Советую попробовать на улице.
Пока нет такой возможности, в светлое время работаю, а потом темно, да и прохдладно: около -20 гр.
Если добъетесь результата будете делать соосные винты с приводом от одного мотора?
Пока таких мыслей нет, проще поставить 4 маленьких движка и 4 маленьких регулятора, чем городить серьезную систему из мощных моторов и редукторов, по крайней мере пока.
А есть амперметр? можете токи замерять, сразу все станет ясно.
Все есть, замеряю, хотя подозрения на короткое замыкание в одном из движков. Он дергается при запуске и иногда останавливается, не зависимо от разных регуляторов. Вообще так и так заказывать кучу всего, докину и движок.
А может быть модель не достаточно сбалансирована относительно центра тяжести, потому её и болтает?
Пока таких мыслей нет, проще поставить 4 маленьких движка и 4 маленьких регулятора, чем городить серьезную систему из мощных моторов и редукторов, по крайней мере пока.
Двигатель такого типа дает 300г тяги с 8" винтом, и и может работать с винтом 9х4.7
hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idpr…
Толщина 21мм
Такой примерно тоже самое но потолще
hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…
Толщина 26мм
А может быть модель не достаточно сбалансирована относительно центра тяжести, потому её и болтает?
Я тоже по началу думал, что модель будет висеть сама, но потом вертолетчики меня быстро поставили на место, что это не так, и модель придется держать на стике. А учитывая, что дело на видео происходит на кухне, у меня отсутсвует вертолетный опыт, и модель находится на воздушном экране…
По ощущениям этот вариант висит лучше, чем любой из моих предыдущих.
Двигатель такого типа дает 300г тяги с 8" винтом, и и может работать с винтом 9х4.7
Сейчас у меня стоят движки типа этого hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idpr…
😃
Я тоже по началу думал, что модель будет висеть сама, но потом вертолетчики меня быстро поставили на место, что это не так, и модель придется держать на стике. А учитывая, что дело на видео происходит на кухне, у меня отсутсвует вертолетный опыт, и модель находится на воздушном экране…
Я, три года уже летая, не рискнул бы поднимать вертолет на кухне:)
Опыт…
Разобрался с нагревом. До этого чувствовал запах перегретой аппаратуры, а сегодня все общупал. Оказалось греются не регуляторы, а движки, для них трехлопастные винты 8х4 - перебор.
Наверное придется брать по совету Александра эти.
По расчету выходит что на двух банках с 8х4х3 винтом, даст 370г на мотор, тобишь 1.5 кило тяги на всей СУ(на 4х мотора)
С тремя банками ситуация неоднозначная. Мотокальк говорит что сгорит, и обещает ток 12А, на сайте вроди пробовали.
Ну я б не рекомендовал - на самолете оно може и проканает, в статическом режиме на коптере думаю нет. Да и 2.5 кило тяги вам вроди как никчему.
По расчету выходит что на двух банках с 8х4х3 винтом, даст 370г на мотор
Это Вы какие движки посчитали: мои или магазинские? При желании можно и на 2 банки перейти, даже дешевле. 😉
Те что я рекомендовал. Попробуйте свои на 2х банках - на сайте им рекомендуют две, кстати.
Уважаемый native18, прочитал Вашу ветку с начала и до сих пор. С огромным интересом. Просто-таки как детектив. 2 недели, не отрываясь.
Спасибо Вам большое!
Теперь, собственно, о главном. Очеь уж зацепила мена ваша задачка, со стабилизацией по тангажу. Вторую неделю вспоминаю термех и физику. Рисовал уже и диаграммы, уравнения колебаний маятника вспоминал. В итоге все свелось к элементарной упрощенной модели:
Берем 40-50 см прочной нити, привязываем вниз грузик, грамм 50 (именно берем, представлять не пытаемся, воображение тут очень обманчиво) и начинаем “стабилизировать”.
Что в данный момент пытается стабилизировать Ваша электроника? Положение фюзеляжа, относительно горизонта, если я правильно понимаю?
Путем отклонения роторов.
То есть - мы будем пытаться стабилизировать грузик, дергая за нить в точке закрепления. Поехали! Отклоняем грузик, дергаем нить. Что получается? Амплитуда растет! Резонанс! Маятник, в итоге, делает “солнышко”. В общем опрокидывается система. Как у Вас и получалось вначале. У меня, по крайней мере, получилось именно это, причем 3 раза подряд. Значит результат стабильный, опыт удался.
Вариант 2 - будем стабилизировать положение точки закрепления. То есть - не дергать. Маятник успешно выполняет затухающие колебания.
вариант 3 - будем пытаться сохранить вертикальность нити.
Тут вообще красота - колебания успешно гасятся за 2-3 итеррации.
Возвращаясь к частному случаю скажу - Вы были правы, где-то в начале, задавшись вопросом: “А то ли я пытаюсь стабилизировать?”
Я, к сожалению, не опытный вертолетчик. Весь мой опыт, это терзание комнатной стрекозы, НО… Могу уверенно сказать, что флайбар стабилизирует положение ротора в горизонте! Не фюзеляжа, не модели в целом, а именно ротора. Флайбарлесс-электроника занимается тем же.
Система, где центр тяжести ниже точки подвеса относится к самостабилизирующимся, если точка подвеса стабилизирована.
Короче говоря: Стоит попробовать стабилизировать систему роторы-кольца в горизонте. Причем еще на этапе старта. Чтобы отрыв происходил при четко вертикальном направлении равнодействующей. Тогда система просто обязана висеть. А снос уже придется парировать руками. Увы. У “особо умных и богатых” американцев видел GPS систему, которая этим занимается, но, думаю Вам уже это не интересно 😉
Еще раз большое спасибо за интересную тему.
Извините за “многобукав”. Если ничем не поможет - можете закидать помидорами.
По расчету выходит что на двух банках с 8х4х3 винтом, даст 370г на мотор, тобишь 1.5 кило тяги на всей СУ(на 4х мотора)
Александр, я скоро буду в Китай делать очередной заказ, не могли бы вы сделать аналогичный рачет на эти моторы, может я смогу и ими обойтись?
Просто-таки как детектив. 2 недели, не отрываясь
Вы просто молодец, не каждый, кто отслеживает ветку не самого начала, отважится повторить Ваш подвиг.
Когда я начинал эту ветку, мне просто было интересно самому, но постепенно влилось много людей из разных стран. Мне идут сообщения в ветку, в личку, в почту, и даже советы и комментарии подписчиков с yuotube на разных языках. 😃 Пытаются советовать друзья, коллеги по работе и родственники, даже люди не знающие основ аэродинамики. Но всем интересно. 😉 Только ради этого уже стоило поднимать данную тему. ИМХО
Теперь по делу.
Ваш опыт информативен только для режима висения. У меня же ожидается еще режим горизонтального полета, а вот тут грузики с веревочками дают сбой, особенно на момент старта.
Далее , Вы предлагаете стабилизировать систему на уровне СУ - кольца, а фюзеляж, как я понял, использовать в качестве грузика и декоратиного прибамбаса на гибком подвесе.
Тогда: 1)масса колец должна быть по моменту сооизмерима с СУ.
2) все проблемы со стабилизацией фюзеляжа перетекают в проблемы со стабилизацией колец и все…
В принципе для реализации Вашего опыта достаточно к любому из вариантов макета привязать снизу веревку с грузиком. Или я не прав?
“2) все проблемы со стабилизацией фюзеляжа перетекают в проблемы со стабилизацией колец и все…
В принципе для реализации Вашего опыта достаточно к любому из вариантов макета привязать снизу веревку с грузиком. Или я не прав?”
Все проблемы проистекают из резонансных автоколебаний системы, причем период колебаний зависит от длины “веревки” - расстояния от точки приложения тягового усилия до Ц.Т.
Гиромометнт от массы роторов имеет серьезное значение если очень мало плечо от ЦТ до подвеса.
А полет - вообще состояние к стабильности отношение не имеющее. Для винтокрыла, так примерно назывались раньше подобные ЛА, полет есть процесс “соскальзывания” с равновесия, только контролируемый.
в данной компоновке мне проблема видится только в стабилизации вектора тяги при висении. Силовую я бы вообще в фюзеляж убрал, как на реальных аппаратах. Массу ближе к центру тяжести и вращения, тогда можно хоть что-то стабилизировать. Инертность, опять же, снижается.
Очень жаль, что сам сейчас не могу в постройке принять участия. Уже вложился перед сезоном…
Да, вот еще, что очень интересно, а как выглядит поток от ваших винтов?!
Уже был от кого-то совет - “задымить” поток и посмотреть как от отражается от поверхности при висении. Есто очень большое подозрение, что он сильно турбулентный и неоднородный.
На “пульсирующих столбах” балансировать - это уже сродни смертельному номеру в цирке. Вы же обычные трехлопастные самолетные винты используете, если мне память не изменяет? А на вертушках лопасти несколько других профилей и пропорций. Там поток более однородный.
Когда на самолете висеть на винте пытаюсь - колбасит значительно сильнее, чем на вертушке… Турбулентность, однако.
Не помню у кого читал, но точно помню, что поток самолетного винта испытывает спиральные завихрения. Почти на всех авиамоделях делается выкос двигателя, чтобы с этим явлением бороться.
причем период колебаний зависит от длины “веревки”
В длине “веревки” я ограничен, 23 см от верхнего винта до полозьев салазок при длине фюзеляжа 63см. Иначе придется переделывать всю модель, в придачу в этом случае сдвигаются все пропорции.
Далее у Скорпиона довольно массивный хвост, да еще и со стабилизатором и килями, чего нет на упомянутых в ветке летающих образцах. А значит груз в любом случае получается распределенным по длине модели (точечно не получится).
“задымить” поток и посмотреть как от отражается от поверхности при висении. Есто очень большое подозрение, что он сильно турбулентный и неоднородный.
Не имеет смысла, даже если это и так. Ничего не поделаешь, других винтов все равно в китае нет, а заниматься изготовлением винтов с продувкой в аэродинамической трубе - это другая тема. 😃
Да и летают с самолетными винтами три, квадро, и пр. коптеры.
Отойдите от своего опыта и попробуйте приязать свою теорию к любому из моих макетов. А то я не понял, к примеру как, что, к чему крепится: СУ, кольца, фюзеляж по вашей теории.
Или это просто мысли вслух?