F3A Schedule P-13 и F-13 русский перевод с иллюстрациями
😃 Ясное дело, что ничего личного! 😃
Ковыряемся в бумажках и документах, а в них про НАС ЛИЧНО ничего не сказано. 😃
Ну ладно, если серьезно, то да, в документе, о котором я догадываюсь (ну, или должен, просто обязан был догадаться) действительно, про скорость вращения ни фига не сказано.
Мне кажется, что всеобщее длительное молчание в теме именно при ответе на данный поставленный вопрос, было вызвано как раз тем, что все знают про медленные бочки, а найти ссылки оказалось не так-то и просто. Т.е. документик нужный не отыскивается. Вот я, например, эти значения когда-то где-то встречал, а когда понадобилось - вспомнить не смог. Поэтому привел то, что удалось найти.
Тем не менее, смею утверждать, что бочки бывают “нормальные” и “медленные”. Думаю, что если в статье 5В.8.5. ROLLS документа www.fai.org/component/…/321-sportingcode?download=… бочки не подразделены на нормальный и медленные, то это не отменяет факта их существования.
Ибо, как объяснить название фигуры из еще не остывшего комплекса: P-11.03 Two slow rolls in opposite direction? А ведь они были именно МЕДЛЕННЫЕ.
А какую бочку считать медленной - мою или Майера, то, думаю, на то вы и судьи. Как посчитаете, так и будет. Это здесь, на форуме, можно и должно пообсуждать, это правильней, чем потом кому-то что-то доказывать, ведь соревнования - не место для дискуссий. 😁
Мои пять копеек. Скорость вращения бочки не регламентирована правилами, посему она может быть любой разумной. Хоть за четверть секунды делайте.
Выполняя бочку достаточно медленно, спортсмен показывает судьям что четко контролирует модель на каждом участке траектории без отклонения по высоте и по курсу, при этом равномерно вращая самолет. Кроме того, это выглядит грациознее и плавнее чем выполнение в быстром темпе. Отсюда и будут разные оценки.
Бочка вообще одна из самых сложных фигур, хорошим тестом на умение управлять самолетом является бочка, выполненная во всю длину пилотажной базы.
PS Дим, а что это Даванков с Загитовым “господа” а Майер с Ондой нет? 😃)))
А потому, что Онда - “сан”, а Майер - “хер”!😁
Немного островато, но в тему.Андрей-спасибо.
Да, игра слов такая получилась.
Однако, оба- ведущие спортсмены и великие мастера, без преувеличения! Мне до них - никогда. 😦
Однако, возвращаясь к бочкам.
Сам факт существования целого семейства бочек (и медленных - в том числе) отрицать невозможно. Так например, в самолетном спорте их четко выделяют: airhorse.narod.ru/pravila/…/family09.html
Различия между медленной бочкой и простой - во времени вращения вокруг ПОС. Почему-то мне начинает казаться, что тот факт, что в руководящих документах не приводятся эти параметры потому, что ВСЕМ И ТАК понятно, о чем речь. Т.е., если в руководящих документах не определяется скорость вращения, то во всяких методиках - сколько угодно раз можно встретить временные параметры выполнения бочек.
Между прочим, а диаметр петель, равно как и время их выполнения, тоже нигде в документах не указывается. Однако, все пилотажники понимают, КАК ИМЕННО петля должна выглядеть, разница в нюансах и трактовках. Видимо, в этом и проявляется разность школ обучения.
Но, в принципе, параметры выполнения бочки - 2-3 секунды, а медленной 4-6 сек почему не годятся? По-моему, они вполне годятся.
Скорость вращения бочки не регламентирована правилами, посему она может быть любой разумной. Хоть за четверть секунды делайте.
+1000!😃
Я думаю, что на время вращения влияет стиль спортсмена.
Выполняя бочку достаточно медленно, спортсмен показывает судьям что четко контролирует модель на каждом участке траектории без отклонения по высоте и по курсу, при этом равномерно вращая самолет. Кроме того, это выглядит грациознее и плавнее чем выполнение в быстром темпе. Отсюда и будут разные оценки.
Абсолютно точно. Всем судьям понятно, а они все знакомы с навыками пилотирования, что медленное выполнение фигур требует гораздо большего мастерства (ИМХО конечно), да и ошибки при таком темпе видны сразу. Поэтому, мне кажется, пилот, который выбрал такой стиль, должен быть достаточно уверен в своих силах. И доля уважения у судей к спортсмену присутствует.
Тут надо быть готовым к тому, что вид спорта очень субъективный и на этапе высоких достижений важна каждая мелочь!😃
PS Дим, а что это Даванков с Загитовым “господа” а Майер с Ондой нет? 😃)))
Потому что вы свои, а они буржуи недорезанные! Как-то так нас В.И. Ленин учил!😂😂😂
Бочка вообще одна из самых сложных фигур, хорошим тестом на умение управлять самолетом является бочка, выполненная во всю длину пилотажной базы.
Это верно. Однако, время выполнения такой бочки на скорости 120 км/ч равно примерно 15 сек. Это получается супермедленная управляемая бочка.
А если в пределах этой же зоны, но на другом самолете (реактивном, на скорости 300 км/ч), выполнить бочку, то она уже приблизится к обычной со временем вращения 4-5 сек.
Всем судьям понятно, а они все знакомы с навыками пилотирования, что медленное выполнение фигур требует гораздо большего мастерства (ИМХО конечно), да и ошибки при таком темпе видны сразу. … доля уважения у судей к спортсмену присутствует.
…вид спорта очень субъективный и на этапе высоких достижений важна каждая мелочь!😃
Да кто же спорит?
Но, Дима, заметь,ты и сам употребляешь слово “медленный”! А медленный - это как, это сколько по времени, по отношению к чему медленный? Согласись, что если есть медленный, то должен быть и обычный, а также - быстрый. Ведь какие-то объективные ориентировочные ориентиры между ними имеются? Вот и я постарался их найти. Разве возражения по существу вопроса у кого-то имеются?
Однако, оба- ведущие спортсмены и великие мастера, без преувеличения! Мне до них - никогда. 😦
Ну это ты зря! Какие твои годы!😃 Соблюдай спортивный режим, тренируйся и всё придёт! ☕ А мы уж все тебе поможем!!!😃
А медленный - это как, это сколько по времени, по отношению к чему медленный? Согласись, что если есть медленный, то должен быть и обычный, а также - быстрый. ?
Ну ты и демагог…😂 Лучше полетать сходил бы…😝
Разве возражения по существу вопроса у кого-то имеются?
Nein, nein!!!😃
Лучше полетать сходил бы…😝
Ща, потеплее станет… А пока, как izverg говорит,
Обожаю теорию 😃) Особенно пока погода на улицу не дает нос высунуть.
Между прочим, а диаметр петель, равно как и время их выполнения, тоже нигде в документах не указывается.
Всё в букваре указывается в разделе “Петли”. Его же умные люди писАли!😜
“Петли и части петель в составе одной фигуры должны иметь одинаковый радиус.”
Сам лично в Австрии в прошлом году видел, как Майер в соседних турах сделал комплекс абсолютно разного размера (свидетели Шилов И. и Михрин А.)! Первый во всю ширину, а второй почти в половину, где петли, к примеру, были гораздо меньше! И обои классно смотрелись. Поэтому размер петель неправильно ограничивать какими-то цифрами.😒
А потом, в тех же правилах полно слов о конструкции самолета и размере фигур, на что не надо судьям обращать внимание, насколько я помню…
Сам факт существования целого семейства бочек (и медленных - в том числе) отрицать невозможно.
В руководящих документах по пилотажу (как самолетному так и модельному) есть три типа бочек - Медленные, Фиксированные, и Штопорные.
Я не нашел просто “бочки” и чем она отличается от медленной бочки.
Критерия ее медленности тоже не нашел, поэтому, все же следует, на мой взгляд, при выборе скорости вращения бочки необходимо руководствоваться критериями плавности и грациозности, как их себе представляет спортсмен, и как сделать так чтобы понравилось судьям. Это не 2-3 секунды и не 3-4 а какая-то цифра, зависящая от размеров комплекса, общей скорости полета, стиля выполнения комплекса в целом. Это же “Танец в Небе”, его нельзя регламентировать по всем параметрам.
В руководящих документах по пилотажу (как самолетному так и модельному) есть три типа бочек - Медленные, Фиксированные, и Штопорные.
Вот, повторяю ссылку: airhorse.narod.ru/pravila/…/family09.html Бочки элеронные и штопорные.
Это же “Танец в Небе”, его нельзя регламентировать по всем параметрам.
Главное, чтобы танцору тапки не мешали!😂
Всё в букваре указывается в разделе “Петли”. Его же умные люди писАли!😜
“Петли и части петель в составе одной фигуры должны иметь одинаковый радиус.”
Одинаковыё радиус - это не размер, а сравнение. Но ведь какие-то классические размеры имеются! Усредненные! Сам же говоришь: надо, чтобы классно смотрелось. А “классно” всегда имеет какие-то свои примерные стандарты ( как в моде: 90-60-90), вот и стоит вопрос - каковы они эти параметры, при которых классно смотрится?
Фактически, как ученику надо преподавать - вот это много, а это мало. Так и здесь надо сказать, например: диаметр петли 10м - это мало, диаметр 50м - это нелохо, а вот 75м - это класс.
Чего вы на меня набросились? Самое главное - противоречий у нас нет никаких, просто требовалось высказать свое мнение и свое видение. Делов-то… 😝
Андрюха, забей, потеплело, поехали полосу чистить
Вот, повторяю ссылку: airhorse.narod.ru/pravila/…/family09.html Бочки элеронные и штопорные.
Андрюха- Элеронные по твоей ссылке делятся на две категории медленные и фиксированные. Я их написал. Быстрых бочек там нет.
Все, я сдаюсь, делай 3-4 секунды 😃))
Безотносительно к кому то лично,
про всю нашу тут теорию:
“Демагог”- это мужчина, который пытается объяснить женщине что мягкий член ГОРАЗДО лучше твердого
Дим, молодец. Респект.
Андрюха, забей, потеплело, поехали полосу чистить
Саня, молодец! И чем скорей, тем лучше. А то тут доспоримся хрен знает, до чего.
Слушай, а у твоей лопаты черенок твердый?😈
Дюраль. Будем бочки в круг замыкать
Супер!!! И поразмышлял и от души посмеялся, огромное спасибо. Хорошо когда у коллег есть чувство юмора!!!