Поелетные режимы. Что и как
зачем тогда покупать навороченную аппу, надо же ее функционал использовать.
А Вы думаете в функционале аппаратуры самое главное это миксы?😃
Максим, не там пост разместили, поэтому и ответов - ноль. 😃
Вопрос касался F3A, для него специально отдельную ветку создали. Специально! 😃 Почему - вопрос отдельный.
Так вот, по существу.
Миксы - это такие возможности аппаратуры, которые позволяют автоматически (или по специальному включению) добиваться зависимых отклонений рулей, при котором один руль - ведущий, а другой - ведомый.
Например, микс (элероны - руль направления) применяется для устранения скольжений, возникающих при создании крена по принципу - куда элероны, туда и руль направления. Не знаю пилотажников, кто применяет этот микс. Сильно подозреваю, что он нужен копиистам и планеристам.
Слава, не думай, что этот микс применяется на медленных бочках и ножах. На этих фигурах рулем направления работает пилот, а аппаратура лишь вносит коррективы согласно ниже перечисленным миксам.
Основные миксы у пилтажников (друзья поправьте, если что-то упустил) такие:
- РН - РВ
- РН - Элероны
- Газ - РВ
В редких случаях могут применяться миксы :- РВ - РН
- Газ - РН
Все миксы служат одной цели: получения адекватной реакции модели на отклонения рулей и повышения стабильности ее полета.
Существует мнение (в других ветках), что надо летать исключительно “на руках”. В этой ветке подобные вопросы не обсуждаются.
Полетные режимы: - это режимы, переключаемые вручную, либо автоматически аппаратурой при совпадении определенных величин отклонения одного или нескольких рулей (то, что называется термином “логика”) и служат для изменения величин расходов рулей для выполнения определенных фигур.
У меня аппаратура JR-9303, логики она не имеет. Зато есть 3-позиционный переключатель FM (flight mode), на котором у меня запрограммированы три режима полета - нормальный, штопоров и штопорных бочек соответственно.
К полетным режимам я бы отнес режимы переключения кривых газа, а также и вкл/откл тормоза воздушного винта.
Надеюсь, различие между миксами и полетными режимами изложил внятно. 😃
Скажу сразу – точные проценты соотношений в отклонениях рулей приводить нет смысла, ибо они сильно разнятся и зависят от модели и ее пилота. Поэтому можно обсуждать лишь общие тенденции и грубые настройки. Точные настройки получаются методом подбора, проб и ошибок в процессе настройки модели. Причем, сразу оговорюсь: настройки совершенствуются постоянно, поэтому, образно говоря, вчерашние настройки – это вчерашние настройки. 😃
Точные проценты это понятно, для каждого самолета и аппы они индивидуальны. У меня например ну никак не хочет получаться медленная бочка, начал “кумекать” насчет миксов, поэтому и возник вопрос, а гуру используют ли какие либо миксы и какие.
Ураааа! Заработало!!! 😃
Вот, что значит правильный вопрос в правильном месте! 😃
Это точно😁
У меня например ну никак не хочет получаться медленная бочка
Так что именно не получается
А Вы думаете в функционале аппаратуры самое главное это миксы?😃
Я так не говорил, если есть в аппе куча миксов которые реально могут сделать полет более красивым и четким, почему нет?
есть тут: blogs.f3a-russia.ru/blog/63.html
Всю дальнейшую информацию буду размещать в своем блоге на указанном ресурсе.
Про полетные режимы сделаю отдельную тему. Постараюсь в самое ближайшее время.
Вот за это спасибо, думаю многим будет полезно.
осталось только “Пое…” в названии исправить
Ну ДА ДА ДА. На работу опаздывал, по этому т опечяткался😁😇
Так что именно не получается
Не получаеться компенсировать рулем высоты в инверте, В итоге пол бочки медленно, а полбочки быстро в виде кадушки.
У меня например ну никак не хочет получаться медленная бочка, начал “кумекать” насчет миксов, поэтому и возник вопрос
Извините, что встреваю, но к сожалению, миксы не имеют никакого отношения к тому, как получается, точнее не получается медленная бочка. Не у Вас одного. Все начинающие и не слишком умелые пилоты (типа меня) с ней мучаются. Ведь синхронно с вращением самолета надо поочередно корректировать то рулем направления, то рулем высоты, чтобы летел прямо. Причем в нужный момент и на нужный угол. Иначе уходит вверх или вниз, а то и по кругу. Никакой микс не поможет!
Основные миксы у пилтажников (друзья поправьте, если что-то упустил) такие:
- РН - РВ
- РН - Элероны
- Газ - РВ
В редких случаях могут применяться миксы :- РВ - РН
- Газ - РН
Предлагаю разобрать предлагаемые миксы с точки зрения аэродинамики и прочих процессах происходящих при выполнения различных фигур F3A. А также как они проявляются при пилотировании, чтоб можно было выловить необходимость их применения как говорится на “ранней стадии”
РН-РВ думаю необходим для компенсации гироскопического момента от ВМГ, уводящего самолёт с горизонта в процессе рыскания. В этом случае хорошо бы было процент микширования завязать на газ.
Микс РВ-РН возможно тоже связан с гироскопическим моментом но как-то расплывчато я это себе представляю. К тому же уже имеется микс РН-РВ ,а делать два “встречных” микса не очень хорошая затея.
Про РН-элероны я свои предположения высказал.
Лично мне непонятен смысл микса газ-РВ
Лично мне непонятен смысл микса газ-РВ
На нисходящей вертикали многие самолеты имеют тенденцию к самопроизвольному выходу, поэтому на нулевом газу ставят РВ на пару градусов в минус.
Лично мне непонятен смысл микса газ-РВ
Не знаю как в F3A,но этот микс я использовал на Яке 2,2 м. На максимальном газу самолет тянуло вниз.Для “ровного” полета при любом положении ручки газа требовалось использование данного микса.Это было связано то ли с выкосом двигателя,то ли с центровкой.На сколько помню(давно дело было) все таки из-за слишком задней центровки центровки.По скольку если триммировать по РВ на максимальном газу,то при минимальных оборотах двигателя проявлялась тенденция к кабрированию.
Вот за это спасибо, думаю многим будет полезно.
blogs.f3a-russia.ru/blog/73.html
Собственно, вот то что обещал.
Тему про микшеры сделаю позже.
Предлагаю разобрать предлагаемые миксы с точки зрения аэродинамики и прочих процессах происходящих при выполнения различных фигур F3A.
Давайте. Только кратко, по очереди и по делу, а то такой флуд получим, что забудем, с чего начали.
РН-РВ
Этот микс компенсирует тенденцию самолета к изменению угла тангажа при отклонении РН. Много всяких объяснений этому явлению - от центровки самолета, установочных углов крыла и стабилизатора до несимметричности обтекания - я думаю, что все факторы работают одновременно. Но - факт остается фактом - это неприятное явление есть, особенно ярко проявляется при полете на ноже, когда РВ должен быть в нейтральном положении, а отклонен только РН. Очень часто самолет начинает уклоняться либо в сторону кабины, либо в сторону шасси. Можно, конечно, попробовать переместить аккумуляторы, можно изменить высоту их расположения (и то, и другое не всегда возможно технически), а можно просто завести микс. Подбирать его предстоит в результате множества полетов , нудно и терпеливо, до тех пор, пока самолет не начнет выполнять петлю на ноже (срывной разворот - просто обязательно!) в обе стороны без вываливания из плоскости выполенения фигуры.
PS. В порядке лирического отступления. У кого был самолет Су-29 от Пилотажа, тот должен помнить, как этот самолет в горизонтальном полете начинал “нырять” при отклонении руля направления. Жуть, особенно на посадке! Чуть не разбил самолет, настолько это явление проявилось мощно и неожиданно.
По микс РВ-РН я говорил, что он очень редко применяется, а уж на соосниках и вовсе не потребен, ибо действительно, помогает устранить прецессию от гиросокпического момента.
осталось только “Пое…” в названии исправить
Не, не надо править.Отличное название. В этой теме серьезно “пое…” придется! 😃
Практически все миксы разобрали, и даже опровергли мнение Орышича, что миксы не нужны (кажется). Как-то только замялось, а зачем это все? Конечно, не затем, что медленная бочка не получается. Для медленной бочки надо несколько лет, и даже если Вы безусловный талант, то все равно не сразу. Бывают случаи, когда и несколько лет не помогают, такая она - медленная бочка.
Возвращаясь к “зачем все это”?: Чтобы было удобнее рулить самолетом, желательно, чтобы самолет выполнял Ваши команды. А именно - у Вас есть 2 стика, то есть 4 канала управления. И если Вы даете или убираете газ, то совсем не обязательно, чтобы самолет задирал нос или проявлял тенденцию к пикированию. Ведь Вы же не дергали ручку высоты? А если Вы подправляете рулем поворота курс после неудачного выхода из вертикали или летите на ноже, Вам зачем нужно, чтобы самолет в это же время еще и вращался по элеронам, вы же ручку элеронов не трогали?
Так что миксы только помогают Вам получить адекватную реакцию самолета на Ваше управление. Но управляете самолетом все равно Вы (это к “медленной бочке”).
Конечно, как правильно написал Влад, при разных полетных условиях, при разных скоростях полета невозможно получить абсолютно нейтральное поведение самолета, поэтому все миксы - это компромисс и усреднение. Но это все равно гораздо лучше, чем если Вы начинаете бочку на вертикали вниз, а заканчиваете на линии под углом 75град, т.к. самолет из вертикали сам стремится выйти в горизонт. А по поводу отключаемости миксов - да, иногда приходиться их делать отключаемыми в зависимости от полетного режима. Например, на моем самолете на режиме “срывной поворот” отключается микс РН->Элероны, потому что получалось, что при резкой максимальной даче РН и малой скорости самолет “проворачивался” по элеронам и срывной поворот “смазывался”. Зато в нормальном режиме на ноже без этого микса просто никуда.
Что касается конкретных процентов, экспонент и расходов, то это практически бесконечный процесс подстройки. Стоит поменять что-то одно, и начинает тянуться длиная цепочка последствий, иногда более заметных и требующих вмешательства, иногда менее заметных, на которые можно закрыть глаза, по крайней мере “до следующего раза”.
- 100 500 к Игорю. Еще есть засада , о которой надо помнить. Некоторые миксы имеют привязку к положению стика газа. А газ разный в штиль или средний ветер и в умеренный и сильный ветер.
Можно конечно менять по погоде кривую газа (от аппаратуры зависит привязка миксов к положению стика или к каналу газа), можно иметь разные миксы на разный ветер, а можно использовать пилота 😃
Вроде как с миксами и полётными режимами немного понятно. Но у меня есть небольшой вопрос или сомнение, в плане комфортного веса самолёта для полёта в различных погодных условиях.
Бытует мнение что самолёт с большой удельно нагрузкой на крыло менее подвержен влиянию ветра. Как мне кажется это субъективное восприятие. Разберём ситуацию когда некий ветер дует перпендикулярно полётной зоне. Предположим, что самолёт с большой нагрузкой пролетает полётную зону с “крейсерской скоростью” за 5 сек и его сносит на 15м, самолёт с малой нагрузкой пролетает так же со совоей “крейсерской скоростью” например за 10 сек. и его сносит на 30м. Но если самолёт с малой нагрузкой разогнать до “крейсерской скорости” самолёта с большой нагрузкой то его так же снесёт на 15м. Таким образом мнение ,что самолёты с большой нагрузкой менее подвержены влиянию ветра оказывается ошибочным. Теперь перейдём к практике. Существует ли какая то оптимальная нагрузка на крыло для полно размерных самолётов класса F3A? Есть ли смысл “упираться” максимально облегчая самолёт? Из моего небольшого опыта в F3A стало понятно ,что на “кирпиче” очень сложно вписать все фигуры в полётную зону.
К чему это всё вышеизложенное? Собираюсь покупать батареи на летний сезон. Есть ли смысл брать часть батарей более лёгкими, например 2х5S4000 для тихой и жаркой погоды и часть для более холодной и ветренной погоды например 2х5S5000. Или взять все батареи одного номинала например 2х5S4500? Со всеми типами батарей самолёт вписывается в 5 кг.
Юрий, не претендую на истину - мое видение проблемы:
Особенно неприятен не постоянный ветер, дующий поперек или по диагонали, а порывы! Резкий порыв ветра гораздо проще сдернет легкую модель с траектории. Поэтому лучше - когда вес на пределе максимального.
Предположим, что самолёт с большой нагрузкой пролетает полётную зону с “крейсерской скоростью” за 5 сек и его сносит на 15м, самолёт с малой нагрузкой пролетает так же со совоей “крейсерской скоростью” например за 10 сек. и его сносит на 30м. Но если самолёт с малой нагрузкой разогнать до “крейсерской скорости” самолёта с большой нагрузкой то его так же снесёт на 15м.
Абсолютно верно. Но вот самолет с большей нагрузкой на крыло менее подвержен порывам и турбулентности.
Из моего небольшого опыта в F3A стало понятно ,что на “кирпиче” очень сложно вписать все фигуры в полётную зону.
И это верно. Либо, надо лететь дальше. Поэтому в последние два года наметилась тенденция к уменьшению нагрузки на крыло. На моем самолете, с учетом верхнего крыла, нагрузка составляет порядка 69 граммов на кадратный дециметр, что позволяет достаточно комфортно лететь на дистанции 140-150 метров при нормальной (ветер 2-4м/с с боковой составляющей 1-1,5 м/с ) погоде. При этом удается достаточно комфортно поместиться в зону.
К новому сезону готовиться самолет с нагрузкой 64 грамма на сантиметр, что, в купе с новым, кстати, более толстым, профилем, позволит снизить скорость на 5-6 процентов, соответственно полетная дистанция уменьшится со 150 до примерно 140 метров.
При усилении боковой составляющей ветра самолет догружается до максимального, по правилам, веса (5030-5040 граммов), и центровка переносится вперед на 1-2 процента. Однако, можно и не догружать самолет, просто увеличив скорость полета, при увеличении скорости уменьшится необходимый угол упреждения, и управление в условиях бокового ветра станет более комфортным. Естественно, полетная дистанция при этом увеличиться.
По поводу батареек- я бы брал все одинаковые комплекты, двигая центровку в зависимости от погоды.
а можно просто завести микс. Подбирать его предстоит в результате множества полетов , нудно и терпеливо, до тех пор, пока самолет не начнет выполнять петлю на ноже (срывной разворот - просто обязательно!) в обе стороны без вываливания из плоскости выполенения фигуры.
Так было раньше долго и нудно взлетать,садиться, настраивать, можно ведь взять нормальную аппаратуру футабу с точной подстройкой,с памятью по точкам на кривой и настроить этот микс за один полет;)
можно ведь взять нормальную аппаратуру футабу с точной подстройкой,с памятью по точкам на кривой и настроить этот микс за один полет
Промоутер футабы?😃
Так было раньше долго и нудно взлетать,садиться, настраивать, можно ведь взять нормальную аппаратуру футабу с точной подстройкой,с памятью по точкам на кривой и настроить этот микс за один полет
Андрей, по подробней пожалуйста можно, как осуществить точную подсторойку этого микса.
Так было раньше долго и нудно взлетать,садиться, настраивать, можно ведь взять нормальную аппаратуру футабу с точной подстройкой,с памятью по точкам на кривой и настроить этот микс за один полет;)
Согласен, можно, конечно. Но я на JR летаю. На Футабу переходить - решение ответственное, тут все посчитать надо! 😃
Поставили новую прошивку, появилась возможность чуточку попробовать настроить логику, взял для примера настройку из блога Дмитрия, возникла проблемка:
кратко, беру описанный в блоге ПОЛЕТНЫЙ режим -
РН по максимуму с большой экспонентой - расх. ставлю 100% эксп.90,
РВ достаточный для выполнения треугольных и квадратных фигур с небольшим запасом - расх. ставлю 70% от макс. эксп. 30,
расходы элеронов достаточные для энергичного выполнения 4-х точечной бочки - расх. ставлю 70% от макс эксп.25.
Включаю триггер с условиями -
если Элер. и РВ > 70%, то включаем пониженные расходы РН и РВ по 40 и 45 от макс. соответственно и расходы Элер. повышаю до 100%.
Проблема - РН и РВ успевают отклониться вначале до 70% от макс а потом срабатывают условия и рулевые поверхности уходят на 40 и 45 от макс, т.е проблема при переключении с больших на меньшие расходы, с элеронами все красиво, они переключаются с 70 на 100% от макс. Значения условные, но даже если их скорректировать в полете до точных, тенденция думаю не исчезнет.
Раньше для штопорной бочки использовали 3-й режим, который включался тумблером.
Поставили новую прошивку, появилась возможность чуточку попробовать настроить логику
Лично я для себя сразу ввожу два таких переключателя: один на левую, второй на правую штопорную бочку, так как настройки у них будут разные, иначе вы не добьетесь хорошей штопорной. В одну сторону она может крутиться идеально, в другую уйдет в спираль. И положения стиков мне не совсем понятны, так как штопорная бочка выполняется в крайних положениях, то зачем вводить 70%-ую планку? Поставьте логику на срабатывание при 90-95% отклонении рулей.
Давайте рассмотрим теорию по выполнению штопорной бочки, и все станет на свои места. Для выполнения штопорной бочки необходим достаточно большой, можно сказать “срывной”, угол кабрирования. Говоря по-простому перед началом выполнения штопорной бочки необходимо Рулём Высоты (далее РВ) задать для модели значительный положительный угол атаки за минимальное время. Вот здесь и получается, что нет смысла задавать логике срабатывать на 70% отклонения РВ, т.к. РВ нужно достаточно для задания этого положительного угла. А вот далее уже необходимо одновременно давать максимум элеронов и максимум РН (на самом деле РН нужно реально 45% от нормального, но Вы же не сможете так точно и дозировано отмерить РН), при этом расходы РН и РВ в процессе выполнения штопорной бочки необходимо тщательно подбирать, обычно они пониженные относительно нормального полета.
Теперь я думаю вы не заметите перехода расходов, так как скорость серво вряд ли быстрее чем скорость с которой Вы переместите ручки элеронов и РН в крайние положения.