чемпионат россии f3a – 2013, первенство россии среди юниоров f3a -2013
Шевякову. Андрей, не криви душой и не вводи никого в заблуждение. Это ты-то не знал, будет ли награждение??? ты не знал???Да ты мне телефон оборвал своими звонками, вплоть до того, что вынужден был просить тебя больше не звонить и не мешать работе. Крайний твой звонок был ровно за 10 минут до нашего выезда на поле на награждение, тому есть свидетели, а ты взял и уехал с сыном за мгновение до начала церемонии. Хватит на публике разыгрывается обиженных! И правила никто не менял в ходе пьесы!!! Записался в юниоры -летай как юниор. А практику занесения результатов одних соревнований в протоколы других соревнований, осуществлявшуюся по вами же составленным правилам ( виноват, я своевременно не доглядел эту уловку, а то бы раньше воспротивился), давно пора прекращать. Побеждать надо в бою, а не в переписывании результатов и бумажных ухищрениях.
Да, соревнования выявили несколько грубых нарушений логики соревновательного процесса. И не надо тут про Мацучелли или еще про кого-то. Кому нужны правила, которые ведут к абсурду?! Докажу как дважды два.
Не надо на публике говорить, что правила нарушены. Если правила туманно написаны и даже подписаны, то очень хочется задать вопрос : кем и зачем это сделано? Кому выгодно?
Добавлю. По Алексею принято решение не личное, а коллективное. Надеюсь, ты понял, что это решение было в интересах самого Алексея. Не нравится- пиши еще один протест. Я уверен, что докажу свою правоту на любом уровне.
Споря с вами, я по-прежнему остаюсь вашим другом. Только спорить давайте не на эмоциях, а на здравой логике. И не нарушать права других участников соревнований.
криви душой и не вводи никого в заблуждение. Это ты-то не знал, будет ли награждение??? ты не знал???Да ты мне телефон оборвал своими звонками, вплоть до того, что вынужден был просить тебя больше не звонить и не мешать работе. Крайний твой звонок был ровно за 10 минут до нашего выезда на поле на награждение, тому есть свидетели, а ты взял и уехал с сыном за мгновение до начала церемонии.
Андрей спасибо за твои слова, но я не кривлю… Я лично позвонил тебе и спросил сколько нужно еще ждать, ты как и час или два до этого сказал “…не мешай работать уже скоро…”. Извини но скоро было с 16 часов(юниоры закончили примерно в это время и многие порывались уехать). Кроме того я тебя перед нашим отъездом в гостиницу(для укладывания чемоданов и вещей) просил позвонить как только закончите подсчет и будите готовы, что бы мы успели вернуться. Ты мне позвонил и сказал, что бы Михрин ехал долетывать финал. Какая проблема была сделать еще один звонок и сказать, что вы уже едите?? уверяю тебя я бы вернулся.
Андрей, можно узнать, кем коллективно принималось решение нарушить правила ? Мне было сказано что “Мы” вчера (видимо, во время банкета) , посовещались, и решили. Подробнее можно, кто это “Мы” и кто их наделил полномочиями менять правила соревнований во время турнира ?
И подробнее пожалуйста про абсурды… Не ты ли принимал участие в обсуждении правил , текст которых, кстати, был написан и проработан Игорем Шиловым. И про какие конкретно уловки ты говоришь? Юниоры летели тот же комплекс что и взрослые, оценивались той же судейской бригадой. В чем тут уловки ? Где нечестность.
Ты начинаешь мыслить не законом а “понятиями”, это неверный путь. Я не услышал ни одного аргумента в противовес тому что написал о нарушениях… Одни эмоции, которых ты просишь избегать.
Правила, Андрей, менять можно, но делать это нужно до начала сезона. Мы уже целых полтора года по этим правилам живем, ты их только прочитал ?
А практику занесения результатов одних соревнований в протоколы других соревнований, осуществлявшуюся по вами же составленным правилам ( виноват, я своевременно не доглядел эту уловку, а то бы раньше воспротивился), давно пора прекращать
На тему Правил!!! Хочу тебе напомнить, что ты лично являлся членом комитета с самого начала в течении двух лет и ты как раз являешся тем человеком который эти правила разрабатывал и утверждал.
Для того, что бы не раздувать ситуацию на месте соревнований (и закрыть тему для последующего обсуждения в комитете) свое решение Главному судье(Чаплыгину) я ответил через 5 минут после того как он дал 2 предложения развития событий.
На этом Форуме считаю обсуждение решений комитета не корректным и не нужным. На ветке комитета соответствующее объявление и обсуждение разместил. Надеюсь, что ты как член комитета там сможешь открыто высказать все что думаешь по своей позиции.
Да что за фигня то такая ? Хватит уже в политбюро играть !!! Мы летаем на соревнованиях открыто , а обсуждаем и что либо меняем закрыто ! Извините, с какого ? Вы не одни , не забывайте это !!! Просто уже достало все это , если честно .
Влад, хочешь улучшать правила - избирайся в комитет и принимай участие в решениях. Впрочем, открытое обсуждение решений комитета на публичных ресурсов никто не может запретить. Андрей имел ввиду дискуссию между членами комитета на эмоциях.
Влад, каждый из пилотов, участвовавших в Чемпионате страны имеет право голосовать по вопросу избрания членов комитета, которым ты лично доверяешь, и считаешь что они будут справедливо, грамотно и планомерно решать вопросы связанные с деятельностью класса. Ведь легче договориться 5-6 людям чем 40 ? Недовольные будут всегда. А выбором нового состава комитета давайте займемся в другой ветке. Это я уже как просто спортсмен говорю, такой же как и ты.
Все хорошо , ребят я не хочу быть в тайном комитете или участвовать в тайных собраниях какого то там ордена . Во первых , это не совсем законно на мой взгляд . Получается в F-3-A существует собрание самоуправления , которое пишет правила под себя . Я это реально увидел !!! К тому же вы между собой не можете договорится . Просто в один прекрасный момент могут спросить : что за самоуправление ? Будьте открыты , хотя бы решения свои оглашайте .
Не надо ругаться. В F-1 правила такие крючкотворы пишут, но все равно находятся умные люди, которые их трактуют в ту или иную сторону.
Дмитрий написал:
В отношении 4-го тура правила не нарушены, может быть НЕ более 4-х предварительных туров, это значит, что может быть меньше, и это законно.
Таким образом, исходя из правил, все может закончится и после 1-го тура. И это не будет нарушением. Я все правильно прочитал?
Еще раз призываю - не надо ругаться, а конструктивно пообщаться и принять решение. А то даже Орышич в шоке.😕
Будьте открыты , хотя бы решения свои оглашайте .
… эта работа которой должен заниматься секретарь Комитета…
Таким образом, исходя из правил, все может закончится и после 1-го тура. И это не будет нарушением. Я все правильно прочитал?
Похожая ситуация была в Австрии в прошлом году если я правильно помню. Пусть поправит Шилов И.В.
Все хорошо , ребят я не хочу быть в тайном комитете или участвовать в тайных собраниях какого то там ордена
Влад это не тайный орден, это люди которых вы должны выбирать каждый год и существует уже два года…
Влад в шоке - это страшно. Ок, немного позитиву. Фото, в основном с тренировок :
Фото пипец, смеялся до слез. Особенно удачно подмечено уменьшение элементов одежды при увеличении количества батареек.
и это самые скромные фото
Не хотел участвовать во всей этой грязи, но как главный судья этих двух соревнований и как человек, который единолично принимал решение по вышеуказанному протесту, обязан донести до вас суть проблемы, что называется, из первоисточника.
Итак, как вы знаете, по Положению о проведении соревнований, подписанным Председателем Комитета F3A и утвержденным Минспортом РФ, проводился ЧР 2013 и Первенство среди юношей, победитель которого отбирается на ЧE 2014. Если вы внимательно посмотрите на анкеты, то в них четко прописаны графа, на какие старты подает заявку спортсмен.
Утром в воскресенье ко мне подошел А. Шевяков и попросил исправить ошибку, что его сын не отражен в итоговом протоколе взрослого турнира, внесен в результаты юниоров. Я пообещал, что ошибка будет исправлена, для этого, согласно Правилам, надо написать протест, что и было сделано. Но когда мы с организатором соревнований внимательно посмотрели на анкету, правовые документы и т.п. оказалось, что спортсмен Алексей Шевяков зарегистрировался конкретно на Первенство среди юношей, о чем указал в своей анкете и уплатил соответствующий взнос. Перед началом стартов все юноши были выделены в отдельный список и летели после взрослых. Хочу особенно отметить, что никаких возражений из команды Н. Новгорода не поступило.
Я могу только догадываться, что изменилось после оглашения результатов трех туров (не так сложно проследить логику), но на следующий день был написан этот протест.
В конце концов, мною были предложенный два варианта решения проблемы:
- Мы частично удовлетворяем протест, проще говоря, закрываем глаза на Правила, пилот доплачивает взнос и летает среди взрослых,соответственно отбираясь в сборную на общих основаниях, а от юниоров на ЧЕ поедет юноша, завоевавший это право в своем турнире.
- Протест мы не удовлетворяем, но это гарантирует, судя по отрыву Алексея от других пилотов-юношей, поездку на ЧЕ 2014.
Представитель пилота выбрал второй вариант, о чем сообщил мне. Вот и вся проблема. Не вижу никакого антагонизма. Все остальные разговоры о предвзятости, ущемлении и т. п.- полный бред!
К слову, на ЧМ и ЧЕ нет отдельного Первенства для юношей, что четко прописано в Правилах FAI.
Вот как-то так…
… шею ни чего не жмет. Пилоту конечно было в создавшейся ситуации очень тяжело(нервный стресс). Его несколько лет ориентировали на то, что нужно много трудится и летать наравне с Загитовым Д., Бутусовым С., Mayr G, Paysant-Le Roux и т.д.
М-да… Может твой Алексей прошел Великую Отечественную или выполнял свой долг в ДРА, а может долгое время провел в аккупации, что у него такая психика? Ты лучше расскажи, как всем миром уговаривали его слетать пристрелку финала. Он еще не выиграл ровным счетом ничего, а ведете вы себя, как чемпионы Мира и его окрестностей! Поверь мне, Ле Ру гораздо скромнее…
По-моему, этим ты только портишь своего легкоранимого сына, я уж не говорю про мат в присутствии него же…
Извини за прямоту…
Дмитрий, покажи анкету, в которой Шевяков зарегистрирован на Первенство России среди Юниоров, такой анкеты не существует. При регистрации участник указывает лишь юниор он или нет, что означает лишь возраст спортсмена, и не указывает, что он регистрируется на тот или иной турнир. И, более того, список регистрации ОБЩИЙ !! Желающие могут пройти по соответствующей ссылке.f3a-russia.ru/championat2013
2 покажи пожалуйста отдельное положение о проведении Первенства России среди Юниоров. Я такого не подписывал.
3. Протест был написан лишь на следующий день только потому,что господин Даванков заверил меня вечером в том, что Шевякова включат в состав взрослых участников на следующий день утром и пересчитают его результат на 1000 .
Что изменилось в ходе банкета остается только догадываться.
4. Я настаивал на написании протеста после первого же тура, когда неожиданно для всех юниоры были выведены в отдельный список . Андрей же решил попробовать решить этот вопрос “миром”.
5. Как главный судья, и представитель от судей в комитете, покажи всем пункт правил, запрещающий юниорам лететь в обоих зачетах сразу. Позволю себе напомнить, что так-же как и правилами FAI , Российскими правилами не предусмотрена отдельная полетная программа для юниоров.
Дима, если ты считаешь, что выкинув юниоров из общего зачета, сделали правильно, объясни , почему в прошлом году никто из судей даже не заикнулся об этом в Ростове на Дону ?
6. Шевяков ведет себя всегда исключительно скромно.
А теперь подведу итог, как пока еще действующий председатель комитета:
- Организаторами чемпионата грубейшим образом нарушены правила проведения ЧР и права спортсменов-юниоров.
- Без согласования с комитетом F3A и со мной, как с председателем комитета, был изменен регламент проведения чемпионата страны.
Вот и добрался я до компа и форума, зашел в нашу ветку, как-никак у меня первый опыт участия в ведении соревнований и…
По порядку:
Спасибо Андрею Даванкову и Борису Георгиевичу за неимоверный объем работ по восстановлению лётного поля и организации соревнований на старицкой земле. Титанический труд. Такой объем работ охватить за считанные месяцы… таким количеством л/с. Там одной волокиты на добрый юр. отдел. В принципе считаю Подвиг! (Кто не в курсе данный заброшенный аэродром использовался как склад ТБО или свалка).
Спасибо всем пилотам и их командам, которые приехали за многие-многие километры на этот праздник.
Огромное спасибо Судьям, которые героически в жару под палящим солнцем и стойко в начало дождей выполняли свою нелегкую работу.
Отдельный респкт и уважуха судье Екатерине Шиловой, т.к. она наравне с мужчинами испытывала все тяготы и лишения нелёгкой судейской доли.
Природа и участникам и организаторам спуску не давала. В пределах одного тура пилоты летели в существенно отличающихся условиях, кому-то доставался штиль, кому-то порывистый ветер. В ливень мы ловили палатку, а пилоты держали на руках модели, спасая их от шквалистого ветра и ливня, от которого навес был не самой надежной защитой. 😃 Мы это пережили и приобрели самое ценное опыт и дружеские отношения!
Как хотелось закончить на этой позитивной ноте, но опыт и долг человека, которому не безразличен данный вид спорта, заставляет высказаться по поводу полемики разразившейся на соревновании и горячо обсуждаемом тут.
Я, признаюсь, очень расстроен тем, что услышал при слишком жарком обсуждении протестных вопросов. Тем более я не ожидал от ведущих спортсменов и их представителей категорически неспортивного поведения в виде ненормативной лексики в адрес и в присутствии судей, среди которых была и девушка. Думаю, в других более популярных видах спорта за подобное поведение последовала бы немедленная дисквалификация и аннулирование результатов.
Я уважаю спортсменов, уважаю проделанный объем работы, но делить свое отношение к человеку на две части: спортсмена (тем более чемпиона и члена сборной) и человека, простите, у меня такое впервые случилось.
И вместо того, ИМХО, что бы строить из себя обделенного и обездоленного, нужно сказать огромное человеческое Спасибо за отсутствие со стороны судей подобающей реакции за фактически грубейшее нарушение спортивной и человеческой этики.
И по большому счёту не важны ни недоработки в регламентах, ни другие технические моменты, которые можно и нужно исправить, а важен лишь Спорт и конструктивный диалог при решении спорных ситуаций. И уж ни в коем случае не стоит пускаться в софистику и провокации.
По большому счёту не важно, кто и куда в каком качестве поедет. По настоящему Важно то, кто будет представлять Российскую Федерацию, на мировой арене в данной дисциплине. И чем больше будет отличных пилотов, чем больше будет появляться Наших новых лиц на зарубежных соревнованиях, чем более корректно будем мы отстаивать свои интересы, тем лучше будет для каждого, спорта и Страны.
И в фразах Дмитрия Загитова и Андрея Шевякова я, к моему величайшему сожалению ни на соревнованиях, ни здесь, не услышал и не увидел стремления к Важному для Всех, для Общества, для Спорта, для Страны, а только услышал защиту своих собственных интересов.
Печально это. И не ведет к ускорению выхода России в передовые F3A державы, жаль… Очень жаль…
И ещё:
Прошу извинить меня за неправильные произнесения фамилий некоторых участников и оговорки (уж я то знаю, как искажают фамилии 😃
Получается в F-3-A существует собрание самоуправления , которое пишет правила под себя . Я это реально увидел !!! .
Влад, укажи пожалуйста конкретный пункт правил, и огласи, под кого конкретно он написан.
Если такого не найдешь, найди в себе силы извиниться.
И в фразах Дмитрия Загитова и Андрея Шевякова я, к моему величайшему сожалению ни на соревнованиях, ни здесь, не услышал и не увидел стремления к Важному для Всех, для Общества, для Спорта, для Страны, а только услышал защиту своих собственных интересов.
Печально это. И не ведет к ускорению выхода России в передовые F3A державы, жаль… Очень жаль…
Покажите в каком месте я защищаю свои собственные интересы. А также в каком месте строю из себя обездоленного. На Вашем месте, раз уж у Вас первый опыт проведения соревнований, неплохо было бы для начала хотя бы правила их проведения прочитать.
Да, и не передергивайте факты, уважаемый, ненормативная лексика была адресована исключительно в адрес организаторов, а не судей. Девушка там оказалась случайно и ей были принесены извинения.
Покажите в каком месте я защищаю свои собственные интересы.
На сколько я помню, Дмитрий, было две жаркие полемики. Первая про Первенство Юниоров, вторая возникла из-за погодных условий и началась, как я увидел, на том же эмоциональном фоне, что и первая, что в итоге привело к томительному ожиданию, беготне, езде, полётам не в самых благоприятных условиях и скомканному закрытию. Разве нет?
Абсолютно верно. Во второй дискуссии Вам, как одному из организаторов, просто следовало заранее прочитать правила, и ее бы небыло уже изначально 😉 очень печально что организаторы видят правила первый раз в конце соревнований. Правила Вам принесли в результате, и прочитали. Я оказался прав, не правда ли ?? Так что не стоит валить с больной головы на здоровую. В беготне, ожидании и скомканности это Вы не меня вините…решения принимает главный судья, а я им подчиняюсь беспрекословно как спортсмен. И если бы это было не так, меня бы дисквалифицировали, уж поверьте, Чаплыгину не проблема это сделать. Что же касается Шевякова, то тут я уже его тренер, и пока еще представитель ФАСР, как председатель подкомитета. А общение с около-спортивными одиозными , не вполне адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Абсолютно верно. Во второй дискуссии Вам, как одному из организаторов, просто следовало заранее прочитать правила, и ее бы небыло уже изначально очень печально что организаторы видят правила первый раз в конце соревнований. Правила Вам принесли в результате, и прочитали.
А я в дискуссии участия не принимал, и не об этом же речь 😃. Я был слушателем и зрителем(во время дискуссии) и пытался понять, что происходит, задавая вопросы, выдвигая гипотезы и обсуждая происходящее с людьми, которые имеют больше опыта в данной сфере, и уже на основе полученных данных, своего опыта и аналогий из других видов спорта. И мой опыт подсказывает, что второй дискуссии и не было бы 😉, я как раз эту мысль пытаюсь донести 😃. И кроме правил и регламентов есть универсальное понятие “спортивная этика”.
А по поводу правил мне очень понравилась фраза “если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
И это прежде всего сигнал к предстоящей работе и всё. Не больше и ни меньше. Просто нужно взять и переработать, доработать утвержденные документы, а не шуметь ругаться и т.п.
Я оказался прав, не правда ли ??
Важны по большому счёту не прав-неправ, а то к чему это приведет. И как соотнесётся это с теми тезисами которые я опубликовал в своём посте. ИМХО это важно. Очень. Чрезвычайно.
А вообще, F3A-тусовка настолько дружна, как ни в одна, где я был ранее и если мы будем стараться решать все вопросы не повышенными тонами, а спокойным диалогом, выработкой механизмов и т.п. то в свою очередь этот путь приведет к её увеличению, а заложенный документальный базис, принципы и традиции позволят сообществу F3A вырасти в разы, в десятки и сотни раз. И уж тогда то мы, думаю порвём весь мир. 😃 Пусть не мы, а наши дети, внуки… Например, вместо повышения голоса, пойти и написать дополнение к протесту или там заявление какое, предложение. Ведь есть поговорка: “Бумага стерпит всё”. Потом обсудить поправить и принять как временный документ в дополнение, а не вопреки существующим и пусть он не во всём следует “неверным буквам” написанным ранее. Ведь не возникает противоречий в очевидных и последовательных вещах. Вот это, я считаю, конструктивный путь.
Может я говорю очевидные вещи, но в текущий момент я вижу обратное. 😃
И я искренне рад тому, что я здесь и сейчас! 😃
И еще раз огромное человеческое спасибо всем!!! 😃
беготне, ожидании и скомканности это Вы не меня вините…
Погоду? 😃
А общение с около-спортивными одиозными , не вполне адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Это о ком я не очень понимаю, т.к. парой тройкой фраз, по-моему, перекинулся со всеми кто присутствовал, включая зрителей идущих на поле. 😃
Чаплыгину не проблема это сделать
Да ведь дело же не в том, кто и что может сделать, а дело в том, к чему это приведет! Любое действие имеет последствия. И на то они и Судьи, что бы Судить! Судить так, что бы было будущее, что бы оно было лучше чем сейчас. Ведь в школе, институте, на тренировках оценки ставят не для того, что бы поставить крест, а для того что бы объект воздействия, таким инструментом как оценка, стал лучше. 😃
“если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
И это прежде всего сигнал к предстоящей работе и всё.
В данном конкретном случае правила имели совершенно однозначное толкование. А дополнять, исправлять и переписывать необходимо перед сезоном, а не в ходе его. Я повторюсь, меньше слушайте около-спортивные личности.
Важны по большому счёту не прав-неправ, а то к чему это приведет.
Это новый подход к делу…
Погоду?
С себя начните, с организации, с перерыва между турами 10-минутного, затянувшегося на полтора часа;) С поляны, непригодной, и не приспособленной для проведения турниров такого класса. С отсутствия в округе нормальных условий для проживания спортсменов и вообще жилья в достаточном количестве. С полосы, положенной за три дня до соревнований, с химической пыли, опасной для здоровья. С насекомых размером с мышь, с отсутствия укрытий для судей, Вот эти факторы и вините. Это Экстрим а не соревнования, несмотря на все героические усилия по их проведению.
Не занимайтесь демагогией.