чемпионат россии f3a – 2013, первенство россии среди юниоров f3a -2013
Всем кто хоть раз прочитает положение, опубликованное на первой страницы темы, станет совершенно ясно, что турнир планировался единый, правила проведения- единые, для юниоров и взрослых спортсменов.
Дима! В этом и проблема этого положения. Изначально в минспорт заявлялось ДВА мероприятия - Чемпионат среди спортсменов и Первенство среди юношей. Соответственно Шевякову надо было заявиться как юниору на первенство и как спортсмену на Чемпионат и летать он должен был ДВА раза- один полет в зачет на Чемпионат и второй на Первенство. Включать результаты одних соревнований в результатами других нельзя! Правила могут быть едиными а результаты нет! Не понимаю почему про это никто не говорит…
по причине остановки самолета и мотора при взлете (п.1.1.5 Правил…)
Можно ссылочку на пункт в кодексе FAI? Про мотор там ничего не сказано. В пункте правил написано, что если продвижение модели после начала взлета (take-off) далее невозможно, дословно Fail’s ( вийти из строя, сломаться, подвести, неудача, провал) тогда попытка считается законченной. Изменение же скорости разбега (пусть хоть до полной остановки двигателя) либо оборотов двигателя в течении разбега не ведет в к тому что попытка считается законченной. Ничего не ломалось, самолет благополучно взлетел. Можно получить разъяснение FAI по этому поводу.
Никто не должен был летать два раза. Если юниоры летают в общем зачете по общим стандартам и общим дисциплинам ДЛЯ ВСЕХ - между ними разыгрывается отдельный комплект наград. Но их результаты, тем не менее, учитываются в общей турнирной таблице, согласно занятым местам. Юниор мог быть третьим с конца, но лучшим среди юниоров. В общем зачете он и будет третьим с конца, а среди юниоров - лучший. Точно так же, если он будет первым с начала в общем зачете - он будет первым везде. Для меня несколько удивительно видеть такую дискриминацию. Я поучаствовал наверное более чем в паре сотен различных стартов в различных дисциплинах (в том числе и по правилам FAI). И везде юниоры учитывались так и только так. При условии, что они соревновались не в специально изобретенных для них дисциплинах с искусственными ограничениями.
Если выделять юниоров из общего зачета, то какого дюделя они летали общую со всеми программу? Или судьи их судили с другими коэффициентами?
Если в названии этапа(соревнований) выделяется “среди юниоров”, то это значит лишь то, что помимо общего зачета они определяют лучших в том числе и между собой. Пометка в заявке “юниор” влияет лишь на то, что организаторам надо было приготовить еще один комплект кубков, медалей и грамот. И ни боле ни менее. И провести две церемонии награждения.
Соответственно Шевякову надо было заявиться как юниору на первенство и как спортсмену на Чемпионат и летать он должен был ДВА раза- один полет в зачет на Чемпионат и второй на Первенство.
Чем полет Шевякова по комплексу P отличался от полетов других взрослых спортсменов? Зачем ему лететь два раза и где это написано?
Включать результаты одних соревнований в результатами других нельзя!
На Чемпионатах Мира и Европы делают именно так. А турнир был единым. Положение о проведении турнира- одно.
Я поучаствовал наверное более чем в паре сотен различных стартов в различных дисциплинах. И везде юниоры учитывались так и только так. При условии, что они соревновались не в специально изобретенных для них дисциплинах с искусственными ограничениями.
Спасибо. Лайки закончились 😦
И не надо мне рассказывать что турнира два…
Руководствоваться надо Мировой практикой и кодексом FAI при возникновении спорных вопросов. Юниоры на чемпионатах Мира и Континентов летают вместе со взрослыми, выделяясь потом в отдельный зачет. Ты, Дмитрий, знаешь это не хуже чем я.
Уважаемые коллеги. Наше обсуждение читают все, в том числе кто и не до подробностей знают как Российские правила, так и международные. Давайте не будем их вводить в заблуждение, апеллируя к “интересам детей”. Официально соревнований 2! - ДВА -Чемпионат России и Первенство России для юниоров, как указано в ЕКП Минспорта. Хоть и не очень приятно тыкать в глаза, но и Председатель Комитета и члены Комитета это прекрасно знают, потому что сами согласовывают эти мероприятия. И на Чемпионат Мира в ЮАР спортсмены отдельно командируются по итога Чемпионата России и отдельно командируется юниор по итогам Первенства России. И это тоже для членов Комитета и членов Сборной команды РФ не секрет.
То, что 2 года ранее был общий зачет - как ни крути, нарушение правил Минспорта, на которое все “закрывали глаза”. И зачем обвинять других, что в этот раз “не закрыли”?
Международная практика - Чемпионаты по авиамодельным видам спорта для взрослых и юниоров - СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ПРОВОДЯЩИЕСЯ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ И В РАЗНЫХ МЕСТАХ. И только в тех дисциплинах, где нет отдельного юниорского чемпионата, юниоры летают вместе со взрослыми, как в ЧЕ и ЧМ по F3A. И ЮНИОРОВ ИЗ ОБЩЕГО СПИСКА ВЫДЕЛЯЮТ В ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЧЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА !!! До этого понятия “юниор в F3A” в международной терминологии просто НЕ БЫЛО. А в Российской - было, да еще и отдельным соревнованием.
Этот второй пункт все члены Комитета, начиная с Председателя, тоже отлично знают.
Поэтому все слова в адрес решений Главного судьи - мягко говоря, не однозначно “истина в последней инстанции”.
Как-то так.
Что касается Алексея Шевякова - то это на сегодня однозначно достойнейший юный член сборной команды, хоть из Первенства, хоть из Чемпионата, и, думаю, не потому, что вокруг него развели такую дискуссию, а потому, что много работает. А наша дискуссия ему в любом случае не на пользу, только еще раз глянет, как иногда неприглядно выглядит мир взрослых.
. И ЮНИОРОВ ИЗ ОБЩЕГО СПИСКА ВЫДЕЛЯЮТ В ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЧЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА !!!
Так об этом и речь. У нас не наступили последние два года???
Так об этом и речь. У нас не наступили последние два года???
А разве из первой части поста не видно, что “не наступили” ? Чтобы они наступили без споров, ругани и мата, давайте на будущее писать Правила в формулировках, не допускающих двоякого толкования. Только ты предложи еще, что сделать с формированием ЕКП Минспорта, где никто ДВА соревнования явно убирать не собирается.
Единственное, в чем виноват, что отдал результаты пристрелки А. Шевякову, и они стали лишней искоркой в этой драке, т.к. опубликованы здесь, что недопустимо
Если это было не допустимо прошу прощения, вроде из этого драки не произошло. Очень жаль что люди со стороны возможно восприняли наши дРЯЗГИ как борьбу за лишнюю медальку на шее. Это не так. Просто было найдено разночтение в документах по которым работаем уже 2 года и его нужно устранить цивилизованным путем, а не здесь на форуме.
Согласен с Дмитрием и прошу Всех свернуть это обсуждение и вспомнить хорошие светлые стороны нашего общения в Старице.
А разве из первой части поста не видно, что “не наступили” ? Чтобы они наступили без споров, ругани и мата, давайте на будущее писать Правила в формулировках, не допускающих двоякого толкования. Только ты предложи еще, что сделать с формированием ЕКП Минспорта, где никто ДВА соревнования явно убирать не собирается.
Игорь Витальевич ПРОШУ ВАС тоже перейти на площадку комитета и давайте там решать возникшие разночтения.
Игорь. В заблуждение людей вводишь Ты. Правила и законодательные акты Министерства спорта не запрещают проведения зачета двух соревнований по ЕКП в рамках одного турнира. Разве Чемпионат России не Является этапом Кубка страны? Или для того чтобы получить очки в зачет Кубка России, взрослым спортсменам необходимо было летать два полета или сдавать два стартовых взноса?
Ответьте мне на этот вопрос Ты, Андрей Даванков и Дмитрий Чаплыгин. А ведь Соревнований, согласно ЕКП тоже два! Не ты ли являешься куратором проведения Кубка России и не ты ли вписываешь очки, полученные в ходе ЧР в общий зачет кубка? Не Дмитрий ли Чаплыгин ли подписывает этот общий зачет?
Или мы теперь проведем отдельно этап кубка в Старице, согласно ЕКП?
Турнир один, положение одно. Зачеты могут быть разные - как и сделано было в прошлом году и как сделано в рамках проведения ЧМ и ЧЕ.
Дмитрий З. давайте переведем специфическое обсуждение в комитет. Многие просто не понимают о чем это здесь стали говорить.
Если нужно давайте потом решение КОМИТЕТА выложим на общей ветке в виде итога!!!
С этой площадки ушел, тем более что просят вежливо.
Здравствуйте коллеги.
Редко пишу на форуме, но в этот раз захотелось высказать своё мнение.
Неспарведливо убирать юношу из зачета спортсменов.
Даже если по мнению организаторов правила соревнований допускают двойное толкование, решение должно приниматься в пользу спортсмена, тем более что Алексей Шевяков до и во время соревнований высказывал желание соревноваться и среди спортсменов и среди юношей.
Максимум что могли себе позволить организаторы прошедших соревнований - это спросить каждого юношу хочет он или нет чтобы его результат был учтён среди спортсменов.
Я сам в юношеские годы летая в кордовом пилотаже участвовал во всех соревнованиях и спортсменов и юношей. Никто не заставлял делать выбор - решай где хочешь соревноваться среди юношей или спортсменов?
Решение не учитывать результат Алексея Шевякова в таблице спортсменов - НЕПРАВИЛЬНОЕ и НЕСПРАВЕДЛИВОЕ.
[QUOTE=Izverg;4310127]Игорь. В заблуждение людей вводишь Ты. Правила и законодательные акты Министерства спорта не запрещают проведения зачета двух соревнований по ЕКП в рамках одного турнира. Разве Чемпионат России не Является этапом Кубка страны? Или для того чтобы получить очки в зачет Кубка QUOTE
Дима! В рамках Чемпионата невозможно провести Первенство а в рамках Первенства Чемпионат по причине возрастного ценза!!! Чемпионат с 14 лет а Первенство 10-19 лет ( смотрите положение о всероссийских соревнованиях на 2013 год на сайте фас россии). Позиция минспорта однозначна - в течении года должно быть проведено, именно проведено а не нарисовано, первенство, чемпионат и кубок и на все мировые примеры им начихать с высокой колокольни. Юноши должны быть отделены от спортсменов в рамках соревнований. Зачем это делают должно быть понятно каждому - чтобы юноши спокойно меж собой выявили сильнейшего. Использование одного результата и там и там неизбежно приведет к протесту который должен быть удовлетворен.
Можно ситуацию и по другому представить. Первенство и Чемпионат проводяться в разные сроки и в разных местах. Шевяков летает только на одном мероприятии а его результат включают во второе. Какая будет реакция у участников понять не трудно…
Можно ссылочку на пункт в кодексе FAI? Про мотор там ничего не сказано. В пункте правил написано, что если продвижение модели после начала взлета (take-off) далее невозможно, дословно Fail’s ( вийти из строя, сломаться, подвести, неудача, провал) тогда попытка считается законченной. Изменение же скорости разбега (пусть хоть до полной остановки двигателя) либо оборотов двигателя в течении разбега не ведет в к тому что попытка считается законченной. Ничего не ломалось, самолет благополучно взлетел. Можно получить разъяснение FAI по этому поводу.
Мы проводим все турниры согласно “ПРАВИЛ проведения соревнований по радиоуправляемым пилотажным моделям категории F3A”.
Эти правила действуют до 31 декабря 2013 года, утверждены Президентом ФАС России г-ном Ващуком Ю.М. и согласованы Председателем подкомитета F3A и другого не дано! Пункт 1.1.5 гласит:
“Попытка реализуется при приглашении пилота на старт.
Примечание: Попытка считается использованной, если в течение 2-х минут после команды «Старт» модель не начала разбег по взлетной полосе под действием работающего двигателя. Попытка считается использованной, если двигатель остановился после начала разбега.”
И не надо людям морочить голову всякими фаями и т.п.
😵Я уже даже рад что меня не пригласили судить этот Чемпионат России 2013…Ужас…Куда мы катимся…😕
Очень мне это напоминает еще одну тему с “популяризацией” авиамодельного спорта в нашей стране…
Я уже даже рад что меня не пригласили судить этот Чемпионат России 2013
Но тебя пригласили судить rcopen.com/forum/f82/topic287199/977. 😈
Мы проводим все турниры согласно “ПРАВИЛ проведения соревнований по радиоуправляемым пилотажным моделям категории F3A”.
Эти правила действуют до 31 декабря 2013 года, утверждены Президентом ФАС России г-ном Ващуком Ю.М. и согласованы Председателем подкомитета F3A и другого не дано! Пункт 1.1.5 гласит:
“Попытка реализуется при приглашении пилота на старт.
Примечание: Попытка считается использованной, если в течение 2-х минут после команды «Старт» модель не начала разбег по взлетной полосе под действием работающего двигателя. Попытка считается использованной, если двигатель остановился после начала разбега.”
И не надо людям морочить голову всякими фаями и т.п.
Электро-двигатель неоднократно !!! Останавливается в течение полета ( после начала разбега), так что дисквалифицируй всех, сразу после срывного разворота.
Да, и что там на счет совмещения Кубка и Чемпионата ? 😉 второй взнос собирать будем ? 😃)
Рекламная фотопауза, видео позже.
Но тебя пригласили судить Чемпионат России 2013 года.
А что это разве плохо!?
И не только этот Чемпионат,а еще много куда пригласили.И кстати не за бесплатно!!!😈😈😈
Несправедливо убирать юношу из зачета спортсменов.
Несправедливо переписывать результаты одного турнира в результаты другого. Несправедливо требовать записать всех юниоров в общий зачет взрослого турнира ( а именно так был поставлен вопрос первоначально). Несправедливо толковать слово юниор как возраст ( открываем словарь и смотрим значение), несправедливо забывать об интересах других юниоров в угоду одному. Много еще чего несправедливо.
Я тоже причастен каким-то образом к тому, что подобная несправедливость попала в правила. Я ее исправил жестким решением. Кому не нравится- пусть пишет протест в президиум федерации а не тут, на форуме, я готов держать ответ на любом уровне.
Но только пусть на меня потом жалобщики не обижаются, я не тот человек, которого можно безнаказанно поливать грязью.
Обо всем остальном буду говорить с членами комитета. Тщательно подбирая выражения.
Я ее исправил жестким решением.
Очень долго ждал этой фазы.
А кто тебе, Андрей, дал полномочия что либо исправлять жестким решением? В каком нормативно- правовом документе говорится что ты можешь и имеешь право это сделать?
Каким должностным лицом, согласно положения, ты являлся на соревнованиях? Подскажу- просто спортсменом.
Кому, согласно положению о комитетах принадлежит право контроля за выполнением положения?
Надеюсь, что ты найдешь правильные ответы на выше-поставленные вопросы.