Обсуждение итогов ЧР 2017 в Ульянково
У меня наверное Дежавю. Несколько лет назад уже слышал фразу об уходе из Российского пилотажа…
Предлагаю всем очень сильно охладить головы. Все это не идет на пользу для F3A в России
Помните пословицу: Утро вечера мудренее.
Давайте сделаем перерыв в спорах на несколько дней…
Дядя Андрей , все уже давно решено . Очень давно .
Влад, я вижу то, что написано тут, а не то что вы в личной переписке обсуждаете. Я не очень понимаю на кого пенять, если вы сами, как организаторы, судей приглашаете. И да, золотые слова, f3a ничего не потеряет от ухода любого из пилотов.
Да дело даже не в том , каких судей пригласить даже . Дело гораздо глубже , в менталитете наших людей . Проблема эта существует очень , очень давно
Кстати , предлагаю здесь обсудить проблемы в нашем спорте в целом
Хочу ответить вам о причинах ухода всего нашего клуба . Хотели уйти тихо (честно) , но теперь придётся обоснованно ответить . Причины ухода , как и сказал раньше во внутренних противоречиях . Чемпионат России стал просто последней каплей . Мысли начали приходить ещё до начала соревнований . Многие знают , что обсолютно безвозмездно мы помогаем , чем можем (материально , советом , техникой , связями , скидками и так далее ) . Возникла ситуация : одному из наших одноклубников не приехала долгожданная аппаратура (задержалась на таможне) . Решили попросить у , как нам казалось , друзей , которым всячески помогали , в том числе и приобретении такого же пульта . Одолжили , а потом начались для нас не понятные и не приемлимые вещи (не дадим- сломаете , запачкаете устроите диверсию или что то перенастроите ) . Далее на незначительную ошибку того же нашего одноклубника в диктовке тому же , как нам казалось другу , получили : - твою мать , ты что диктуешь , весь полет коту под хвост . Посидев , подумав , пришли к выводу , что все что мы делаем - напрасно , в пустую , не благодарно . Далее , как нам кажется , во время соревнований произошло то , что окончательно сбило нас с пути доброты и честности : другой член нашего клуба вынужден был покинуть сборную и комитет , из за несправедливого ( на наш взгляд ) решения в отношении третьего члена нашего клуба . Вот и все причины . Это была последней каплей . Так как мы одна команда , не надо нас делить на отдельных людей . Решение принято . Поймите , мы клуб и будем отстаивать друг друга до конца .
Многократно летал на этапах кубков мира в Европе. Никаких проблем с подлетами рано утром до начала стартов на той же самой площадке никогда не испытывал. Запрет на подлеты это Российское изобретение. На мой взгляд, при таком запрете значительное преимущество получают пилоты, постоянно тренирующиеся на данной конкретной площадке. Ни оспариваю право организаторов что то разрешать или запрещать, но, наверно, ничего страшного не случиться, если утром в субботу дать подлетнуть приезжим, тем кто не смог это сделать в пятницу. Да , действительно , хозяева поля - имеют приимущества (только в ариентирах , налёт в данной воздушной среде ) . Добавим следующее : так как мы все за честность , то будем оставаться такими до конца . Мы , на правах организаторов удалили наши результаты из итоговой таблицы , соответственно летали мы вне зачета . Наши результаты в дальнейшем не имеют никакого смысла для нас . Да и в общем решили ( для себя ) определить чемпионат России в бессмысленные соревнования , так как все равно отбор в сборную происходит по другим критериям . На этом у меня окончательно ВСЕ ! Сил нет , стимула для участия в российских соревнованиях тоже нет . Не осуждайте нас ,вроде бы все уравняли .
Поскольку был свидетелем - решил высказаться.
Влад. Я тебе писал - остынь. Не помогло. Причины полемики понятны всем. Печально, что опять всему виною деньги и собственное эго. Влад - не твоё эго. 😃
все уже давно решено . Очень давно .
Да дело даже не в том , каких судей пригласить даже . Дело гораздо глубже , в менталитете наших людей. Причины ухода , как и сказал раньше во внутренних противоречиях . Чемпионат России стал просто последней каплей . Мысли начали приходить ещё до начала соревнований . Многие знают , что обсолютно безвозмездно мы помогаем , чем можем (материально , советом , техникой , связями , скидками и так далее ) . Возникла ситуация : одному из наших одноклубников не приехала долгожданная аппаратура (задержалась на таможне) . Решили попросить у , как нам казалось , друзей , которым всячески помогали , в том числе и приобретении такого же пульта . Одолжили , а потом начались для нас не понятные и не приемлимые вещи (не дадим- сломаете , запачкаете устроите диверсию или что то перенастроите ) . Далее на незначительную ошибку того же нашего одноклубника в диктовке тому же , как нам казалось другу , получили : - твою мать , ты что диктуешь , весь полет коту под хвост .
Все выше написанное не просто “ничтожно” (“это мелко, Хоботов” - К/Ф Покровские ворота) - это передёргивание фактов. Я сам слышал Ваши комментарии за спиной юниора. Не корректные… Пульт вам дали. А уж сцена - взрослый 44 летний мужик на поле, на глазах у всех поливает матом и брыжет слюной на 13 летнего подростка “ты такой, сякой. Я на тебе ставлю крест…” - вот это точно “не спортивное поведение”. Браво юниору - не сломался!
Чуть чуть про деньги - все все понимают, но молчат. Все знают - о ком я, но прикидываются ветошью (как им рекомендовали ранее).
Есть большая разница между меценатом и инвестором (спонсором).
Меценат никогда не будет давать советы доктору - как лечить ребёнка. И уж тем более - не встанет за операционный стол ради удовлетворения своих амбиций. Он будет просто радоваться, что ребёнок выжил. Инвестор (спонсор) - всегда контролирует процесс, регулирует и участвует. В конечном счете - инвестор всегда преследует свои цели.
Есть одно большое Но - а инвестор в данном случае спросил совета у участников процесса - они согласны с его условиями? Господин инвестор не боится покалечить судьбу не только тех, кто не в клубе, но и тех, кто его поддерживает?
Ребят. Будьте внимательны и хладнокровно оцените - кто кого имеет…
По Сы - Серёжа. Ты был тогда прав - я не летаю F3A - ИМХО в мой полтинник это уже поздно - начинать после 30 вообще бесперспективно. Но помогать по возможности и без личной выгоды буду. Не навязываться - а помогать. И ты знаешь - кому… Чморить ребят не дам!
Добрый день. Сразу прошу прощения за то, что влез в эту тему. Меня здесь скорее всего ни кто не знает, представлюсь, я являюсь одним из руководителей авиамодельного кружка Донецкой областной станции юных техников, ныне она называется Республиканская станция юных техников, ДНР. Три года мы с коллегами возим своих детей на чемпионат Ростовской области по авиамодельному спорту, соревнования проводятся по линии министерства образования РФ. Выступает команда более чем удачно, могу похвастаться, командные места а 2015 году - III, в 2016 и 2017 годах - I. В личном первенстве в классе пилотажных моделей были заняты второе место в 2015 году и первые места в 2016 и 2017 годах. Летает наш юноша, мой сын, на Себартовском Ангеле 30. Ну вот и представился.
За этими событиями следим со своим сыном с первого поста в теме Чемпионат России 2017. Хотел привезти его для выступления в классе С-11 но по ряду финансовых причин не смог этого сделать.
Ребята, отдайте должное организаторам соревнований, отблагадарите их за этот непосильный труд, попросите прощения у них за этот, извините за выражение срач, и летайте дальше в полном составе. Никому не стоит уходить из F3A из за пустяков. Судя по прочитанным мною постам в этой и соседней ветках создалось впечатление, что из общего числа участников в соревнованиях , порядка 36 человек, всего 1 наиболее обижен, за то, что ему не дали подлетнуть, нет дали в отличие от остальных. Ребята еще раз предлагаю, хоть и понимаю, что не имею на это права, заройте топор войны, закройте эту тему, а кому не нравится он в праве подать протест.
Еще раз прошу прощения, за то, что на соревнованиях не был, а жало свое всунул.
Я ещё не в бане? Жаль.
Слова о личной выгоде? Имении кого-либо? О каком контроле инвестиций речь? Инвестиции в F3A?? Дим, ты в какой реальности? Калечите судьбы вы — одевающие не одну, а сразу несколько корон на неокрепшие головы, вместо того, чтобы вовремя дать поджопник или, на худой конец, сделать замечание потерявшему всякий стыд подростку, а лучше его родителям.
Пусть подаст голос хоть один человек, кто может озвучить хотя бы один факт извлечения кем бы то ни было из клуба ЛИЧНОЙ выгоды за последние годы. Покажите уже кто-нибудь эту долбаную выгоду, наконец!!! Кого мы пытаемся контролировать из числа тех, кому помогли? Подайте голос!
Мы полным составом удалились из Чемпионата, отказались от проведения стартов, исключились из протокола ЧР, приняли решение об отказе от выдвижения в Комитет. Что ещё нужно сделать, чтобы вы прекратили искать в наших действиях корысть и личные интересы. Хватит судить по себе!
Ах да, ещё остался намек на мое эго. Боюсь тебя, Дима, разочаровать, но за всеми словами и решениями нашего коллектива не стою я. От слова совсем. Все решения коллегиальны. Если меня очень много во всех вопросах, то только потому, что лидер обязан отстаивать интересы каждого из коллектива. Все, кто высказывается делают это самостоятельно, по зову собственной души и сердца. Ставишь это под сомнение? Твоё право, но не правда.
Ещё одно заблуждение — пульт на соревнования нам дал Женя Прокофьев, за что ему огромное спасибо.
Мы полным составом удалились из Чемпионата, отказались от проведения стартов, исключились из протокола ЧР, приняли решение об отказе от выдвижения в Комитет. Что ещё нужно сделать, чтобы вы прекратили искать в наших действиях корысть и личные интересы.
Ещё одно заблуждение — пульт на соревнования нам дал Женя Прокофьев, за что ему огромное спасибо.
Что нужно сделать? Прекратить тролить народ на форуме и недопускать хамства на поле. Именно об этом я и писал.
Тренировались вы на Федином пульте.
Кстати - Влад. Поговорка про девочку - ты признаёшь что Тебя кто то купил?( Скажи что я тебя неправильно понял!!!
Дима, ты опять вводишь общественность в заблуждение. Пульт был дан нам на пол дня четверга. После чего мы получили отказ без причин. Ты прекрасно знаешь ситуацию «изнутри» и зачем-то выворачиваешь её задом наперед.
Если близкие тебе лично люди совершают мягко говоря непонятные поступки, это всего-лишь повод для воспитательной беседы, но никак не для попыток оправдания. Что касается хамства на поле, скажи об этом своему подопечному. Трижды. Скажи о том, что хамить с применением несвойственной для пацана его возраста лексики, в адрес людей никак его не обижающих, а лишь поддерживающих в течение нескольких лет, как минимум неприлично.
И кстати, при описании этой некрасивой ситуации, Влад тактично не называл имён. Это ты вытащил историю в публичное пространство.
Сергей Бухтояров, страшно далек ты от реальности. Что не удивительно — географические расстояния сказываются. Упоминание КНДР вообще не делает тебе чести. Ты ничего не знаешь о нас, о нашем клубе и о том, что связывает людей нашего клуба. Ты ничего не знаешь о наших судьбах и о том пути, который мы проходим все вместе. Ты не имеешь никакого морального права не то, что оскорблять нас, но и осуждать в чем-либо. Ты просто обычное “диванное” тело, взявшееся ниоткуда и идущее в никуда. Тебе, видимо, чужды такие понятия как дружба, солидарность, сплоченный коллектив и справедливость.
Что нужно сделать? Прекратить тролить народ на форуме и недопускать хамства на поле. Именно об этом я и писал.
Тренировались вы на Федином пульте.
Кстати - Влад. Поговорка про девочку - ты признаёшь что Тебя кто то купил?( Скажи что я тебя неправильно понял!!!
Меня купили ! И это только моя семья . Написал я это по поводу : мы вложились , наши правила , не нравится - мимо кассы
Написал я это по поводу : мы вложились , наши правила , не нравится - мимо кассы
Ммм. Сергей. Ты - лидер. Влад - твоя правая рука. Сергей - ты согласен с эти пассажем своего единомышленника и правой руки - Влада?
Нет, не согласен. О чем ему давно сообщил по телефону. И затея с запретом подлетов никогда не нравилась, но и причины так поступить были. О чем Влад открыто заявлял.
При выборе справедливее или спокойнее, выбрали первое. Игорь Шилов нас предупреждал, что если запретите подлёты, то кроме вас никто не будет виноват. Если разрешите, то желающие и не смогшие подлететь, будут винить кого угодно но не вас. Мы выбрали непопулярное решение.
У каждого решения было много чего за и против. Вышло, как вышло. Отвечаем за решения мы вместе.
И Дима, с чего ты взял, что Влад моя «правая рука»? С чего ты взял, что я его купил и он транслирует мою волю? Это не так. Совсем. Кто хорошо знает Влада, тот со мной согласится — этого человека никто не сможет купить.
И лидерство моё — сугубо локальное, только на этом поле конфликта. В процессе постройки самолёта я — идеолог, но не лидер. В процессе постройки нового клуба — вообще на задворках, как и во многих других вопросах. Директор у клуба один и это не я.
И Дима, с чего ты взял, что Влад моя «правая рука»? С чего ты взял, что я его купил и он транслирует мою волю? Это не так. Совсем. Кто хорошо знает Влада, тот со мной согласится — этого человека никто не сможет купить.
Сергей. Я ничего не брал/взял… Я просто поинтересовался - в каком контексте Влад привёл эту поговорку. Теперь мне все понятно - бесплатный сыр только в мышеловке. (Я не про Влада персонально!!)
А подлеты/неподлеты - троллинг-тема для отвода глаз.
Сергей. Я ничего не брал/взял… Я просто поинтересовался - в каком контексте Влад привёл эту поговорку. Теперь мне все понятно - бесплатный сыр только в мышеловке. (Я не про Влада персонально!!)
А подлеты/неподлеты - троллинг-тема для отвода глаз.
Нет ! Опять мимо . Дмитрий (плохо , что не знаю Отчества ) это все относилось к Федерации . Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
Нет ! Опять мимо . Дмитрий (плохо , что не знаю Отчества ) это все относилось к Федерации . Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
Ну и где тут - “мимо”? Тем более - “опять”.
Таким образом - за 200-500 тысячи можно запросто “крутить вертеть” и Федерацией и мастерами и молодыми спортсменами и спортом вообще. Именно так Вы (клуб) считаете. Ну что же - ваше право считать и иметь собственное мнение. Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Последний раз, для освежения зрительной памяти, так как уже многократно повторялось. Никакого «верчения и кручения» не было. Решение принималось коллегиально исключительно из соображений отсутствия времени на подлёты всех желающих. Были и иные причины, организационного плана, но они не имели особого значения. Дима, ты сам посчитай — 35 участников, 7 минут на полет. Это почти 4 часа выходит. В лучшем случае слетала бы четверть. Все разговоры о том, что подлёты не нужны организаторам — чушь. Подлёт в день стартов позволяет расслабить нервную систему и пристреляться к погоде. Т.е. дает существенное преимущество тем, кто подлетнул. Именно поэтому и было принято это решение. Да непопулярное, но законное и спортивное. Жаль, что ты сам не участвуешь в соревнованиях, тогда этот факт был бы для тебя очевиден.
Особенно не понятна твоя общая позиция по отношению к нашему клубу. Да, я наорал на юниора и его отца. У меня были основания. Соглашусь, перегнул палку на эмоциях. Опять же, были причины и ты о них знаешь.
Господин Е.Китаев не согласен с нашим решением о запрете подлетов и не он один. Но есть и согласные с нашим решением. Этот вопрос не лежит в юридической плоскости, тут все ОК, а сугубо в области личного отношения. Мне кажется, ты поднимаешь этот вопрос просто из желания продолжать конфликт. Мы перед тобой зачем-то оправдываемся, а ты зачем-то разжигаешь. Удивительно все это.
Это всё, что тебя коробит в нашем клубе по итогам ЧР? Или тебя раздражаю лично я? Ты дай знать, я попросту буду держать от тебя дистанцию метров пять на поле и всё. В чем проблема-то?
А дискуссия о порядке проведения стартов, об отношениях между участниками нашего клуба, о моем отношении к конкретным людям с человеком не имеющим отношения к Чемпионату, нашему клубу и весьма отдаленное к юниору, вылившаяся в публичное пространство, выглядит по крайней мере очень странно. Не находишь?
Последний раз, для освежения зрительной памяти, так как уже многократно повторялось. Никакого «верчения и кручения» не было. Решение принималось коллегиально исключительно из соображений отсутствия времени на подлёты всех желающих. Были и иные причины, организационного плана, но они не имели особого значения. Дима, ты сам посчитай — 35 участников, 7 минут на полет. Это почти 4 часа выходит. В лучшем случае слетала бы четверть. Все разговоры о том, что подлёты не нужны организаторам — чушь. Подлёт в день стартов позволяет расслабить нервную систему и пристреляться к погоде. Т.е. дает существенное преимущество тем, кто подлетнул. Именно поэтому и было принято это решение. Да непопулярное, но законное и спортивное. Жаль, что ты сам не участвуешь в соревнованиях, тогда этот факт бы для тебя очевиден.
Самый последний раз. Речь вообще не про подлеты. Не выноси мозг народу. 😉 . Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. Аминь…
Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Спорт бывает профессиональный и любительский.
В первую категорию входят люди, отдающие себя выбранному направлению полностью, без остатка (за выступления получают в обязательном порядке денежное вознаграждение, которое может быть фиксированным или же зависеть от уровня достижений спортсмена).
Вторая категория - “трудится” в свое удовольствие (за саму идею), цель - получение денег не ставится (их выступления не приносят дохода, а большую часть своей жизни они посвящают основной работе). Организаторы внесли небольшую корректировку “по факту” такое не редкость даже на Олимпийских играх…)))
За проведение соревнований Владу, Сергею и другим - БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ !..
Самый последний раз. Речь вообще не про подлеты. Не выноси мозг народу. 😉 . Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. Аминь…
Блин, ты сам пишешь о злоупотреблениях нашим положением за 200-500 тыс. Единственное, что приходит на ум — конфликт с подлётами. И кто выносит мозг народу??? Могу процитировать.
Ну и где тут - “мимо”? Тем более - “опять”.
Таким образом - за 200-500 тысячи можно запросто “крутить вертеть” и Федерацией и мастерами и молодыми спортсменами и спортом вообще. Именно так Вы (клуб) считаете. Ну что же - ваше право считать и иметь собственное мнение. Вот только Спортом тут больше не пахнет… Удачи…
Тогда уточни, пожалуйста, что ты имел ввиду? А то как-то совсем непонятно. Разговор глухого со слепым получается.
Уж ты то должен знать кто и как крутит и вертит спортом. Если не знаешь, то твои познания в этой сфере крайне поверхностны и ничего кроме улыбки не вызывают.
Справедливости ради скажу, что и мои познания в области «кручения» спортом, также не ахти.
У меня даже складывается ощущение, что я не с тобой тут общаюсь. Мало конструктива. Я начинаю терять к тебе уважение, и это очень расстраивает. Как вживую общаться-то будем? Или не будем?
Ты пароль от аккаунта никому не одолжил, случаем?
Ну , раз мы выполняем и делаем план по соревнованиям Российского уровня за свой счёт - то считаем , что внесение поправок в них - вполне нормальная практика
К сожалению, опять вмешиваюсь. Владислав, с этим согласиться сложно. Утверждение того что, “кто одевает, тот и раздевает” ведёт к волюнтаризму (в общественной жизни: командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам). А объяснение обстоятельств запрета подлётов расплывчаты; то нельзя шуметь, то не все успеют подлетнуть (отеческая забота), то нет регистрации моделей. Опять несколько эмоционально. Однако я не поленился и сходил с Положением к юристу. Вот его вердикт: Запрет подлётов не имеет отношения к Положению по факту т.к. в Положении определено время начала и конца проведения соревнований. Всё остальное время не входящее в Программу проведения соревнований свободно от Положения проведения соревнований, т.е. запрет подлётов до начала соревнований и после них - есть не что иное нарушение прав участников соревнований. Вердикт. Составлять Положение нужно юридически грамотно. Считаю этот вопрос закрытым, а будущим организаторам соревнований внимательнее относиться к составлению документов.
Все верно, дядя Женя. За одним исключением — поле частное, и все, что происходит на нем находится в строгой зоне отчетности и ответственности организаторов, неважно в какое время из выделенных нам трёх дней.
К примеру, закончились соревнования, но я все равно иду к организаторам, чтобы спросить разрешения полетать после основных стартов. Вроде бы логично, при условии, что я их — организаторов, уважаю.
Тут нет ничьей правды, но и анархии быть не должно.
Евгений, у тебя сегодня день рождения а ты все ругаешься. Здоровья тебе, спортивного долголетия и выиграть у Влада без подлетов.
С Днем рождения, дядя Женя! Всех благ и спортивного долголетия. И никогда больше не будем ссориться.