Большая Электричка

BelMik
pechel00:

Мотор 3500 об/в , батарея 11,1 В , винт 36 мм , шаг винта 50 мм , скорость 65 км/час , ток мотора 65 А . - моно 1

Прошу модератора, чтобы не засорять профильную тему, перенести все эти расчеты, в отдельную тему.

Что нашел по мотору, Kv=3499, Ri=0,008, Io вроде как =3А. Добавляем сюда остальные сопротивления, оцениваю как 0.008 Получаем при 11.1В ток максимального КПД 46А. При 65А КПД=86,4%, обороты 35200. Считаем винт для 65 км/ч. Для скольжения 22% получаем необходимый шаг 40мм, (если обороты взять из таблицы Lehner с их сайта 37000, то шаг должен быть еще меньше), уже не сходится. Погружаю винт для получения тока 65А, для диаметра 36 мм получаем погружение 0,507 от диаметра. И так, Шаг! 50мм при скорости 65км/ч =18м/с скольжение будет 39%, а углы атаки лопасти 13,6 градуса. И погружение 0.5 говорит о том, что ступица находится в воде, что добавляет лишнее сопротивление выступающих частей.

BelMik
pechel00:

мотор 2560 об/в , батарея 14,8 В , винт 42 мм , шаг винта 59 мм , скорость 75 км/час , ток мотора 63А - моно 2

мотор 1512-2D, Kv=2550 Ri=0.006 Io=2.3A, провода опять принимаю 0,008, получаем, ток Максимального КПД 90% 49А, обороты при токе 63А 35490, требуемый шаг винта при скольжении 22% для 20,8 м/с 45 мм, опять не сходится. Погружаем винт 42 мм, до тока 63А, получаем 0,4. Опять проблема с шагом, для шага 59 мм, скольжение 41%, угол атаки 13,7 градуса, но погружение теперь лучше, ступица в воздухе.
Т.е. я бы поставил винт 37,5х45, степень погружения 0,47.
Для мотора 1415/1.5D данных нет на сайте производителя, если они есть у Вас приведите.
Вообще ЧПВ отличная вешь, можно практически любой винт согласовать с мотором, подбирая степень погружения.

Вообще, как бы я подбирал винт для моно, задаемся скоростью (средней), имеем обороты мотора на заданном токе, находим необходимый шаг винта исходя из режима максимального КПД (т.е. скольжения примерно 22-25%), дальше принимаем шаговое отношение 1,2-1,4 определяем нужный винт, далее регулируя степень погружения, согласовываем винт с заданным током на моторе.

MaslikoFF

я вот чисто ради интереса почитал, еле осилил, честное слово… только вот куда эти расчеты засунуть - ни малейшего понятия не имею. хотя нет, 1 вариант есть…

BelMik:

Вообще ЧПВ отличная вешь, можно практически любой винт согласовать с мотором, подбирая степень погружения.

BelMik:

дальше принимаем шаговое отношение 1,2-1,4 определяем нужный винт, далее регулируя степень погружения, согласовываем винт с заданным током на моторе.

Вы вообще впринципе видели как едут модели с ЧВП? ну даже не беря во внимание гонку, где все скачут как олени… возьмем “лабораторные” параметры - идеально глиссирующая лодка, полная гладь на воде, батарейка стремящаяся к бесконечности… ну Вы поняли. так вот - я жду конкретных предложений - КАК (???) регулировать степень погружения??? для облегчения задачи - предлагаю предложить вариант регулировки не до третьего знака после запятой (от диаметра винта), а до второго:))))))))))

BelMik
MaslikoFF:

только вот куда эти расчеты засунуть - ни малейшего понятия не имею

Если нет понятия, то не засовывайте, оставьте тем у кого есть понятие.

MaslikoFF:

где все скачут как олени.

Есть такое понятие, как среднее значение, только о чем это я?

MaslikoFF

ну так о чем это Вы? о чем Ваши расчеты? где ответ на мой конкретный вопрос? где реализация на практике?

BelMik:

Есть такое понятие, как среднее значение, только о чем это я?

какое, нафиг, “среднее значение” при Ваших расчетах??? там лодки скачут ± полметра, а Вы по заглублению ступицы третий знак после запятой “регулировать” собрались…

BelMik

Я же написал, “не засовывайте”, не надо, проходите мимо! Какого …, я что-то должен, Вам доказывать? тем более, если нет понятия … так и не заморачивайся!

MaslikoFF

вобщем как я и предполагал, ответа по практическому применению расчетов НЕТ. прошел мимо…

Aerorus
BelMik:

Есть такое понятие, как среднее значение, только о чем это я?

Раз уж на то пошло, то расчеты верны при аэрации и кавитации равной нулю.
А аэрация у винтов наших с Вами моделей немаленькая…
Слежу за темой, интересен пример расчета с учетом аэрации и кавитации. В принципе Сергей прав, практического применения расчеты не имеют, но вот с математической точки зрения да, интересно.

Soling:

ИМХО… подобные рассуждения не имеют никакого практического смысла.

BelMik
Aerorus:

Раз уж на то пошло, то расчеты верны при аэрации и кавитации равной нулю

А Вы откройте книгу Егорова, Бунькова, там приведены диаграммы скоростных кавитирующих винтов серии СК, графики КПД для различных степеней кавитации от 0,3 до 1.3, да и вообще если почитать теорию, то расчеты кавитирующего винта проводят по обычной методике, вводя поправочные коэффициенты на степень кавитации.
Но ладно, никому расчеты не навязываю. Кому надо, тот пользуется. Для кого “не имеет практического смысла” тот проходит.
p/s только ЧПВ, не может кавитировать по определению (опять же теория!).

1 month later
MaslikoFF

ну что ж, СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА!!! Игорь, Днепропетровск готовит тебе конкурента:) долго я решался на этот шаг и наконец-то начало положено. у меня в руках появилась корка Mystic Study 7700 от MHZ:) отдельное огромное спасибо Максиму Субботину за то, что я таки держу в руках этот параход. впечатление - я пока его слегка боюсь:) размеры меня, мягко говоря, УДИВИЛИ! для сравнения рядом лежит кат от R2 hobby (920 мм).

Movar
MaslikoFF:

ну что ж, СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА!!!

Молодцом!!! Поздровляю))

Darkcyber

поздравляю! а какая конфигурация планируется? одно или двух моторная? Я после рейсмастера тоже планировал что-то большое собирать.

Edvard
MaslikoFF:

СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА

Поздравляю с попадосом на немного Б/У Ладу Гранту. 😉 Слежу за развитием событий. 😃

MaslikoFF
Darkcyber:

а какая конфигурация планируется?

естественно 2 мотора:)

Edvard:

Слежу за развитием событий

особо быстро следить не получится, собирать буду не спеша - долгими зимними/летними/осенними вечерами:)

Shar75
MaslikoFF:

естественно 2 мотора

А железо к нему на MHZ не брали?

Antibiotik
MaslikoFF:

СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА!

Такая же беда… Поздравляю Сергей!!!

MaslikoFF
Shar75:

не брали?

не брал. цены там не гуманные. часть железа буду заказывать у Лоренца, часть делать у умельцев, часть самостоятельно.
я ж не из тех, кто покупает все вплоть до заборов воды. по-максимуму все что могу буду делать.

Shar75
Antibiotik:

Такая же беда… Поздравляю Сергей!!!

Ни фигасе, это шо, два! Мистика?😃 оба 1м14 см?

MaslikoFF:

я ж не из тех, кто покупает все вплоть до заборов воды.

:)это про меня:)

MaslikoFF:

не брал. цены там не гуманные.

Меня интересуют какие Вы планируете приводы? Не уж-то самостоятельной конструкции?

Edvard:

на немного Б/У Ладу Гранту.

Или на совсем Б/У мерседесом:)

pechel00

Интересно , а вот эти моторы подойдут под 10S ?

В режиме 3D - 1050 об/в . Ценник вроде приемлемый .
Да и вес подходящий - 1100 граммов .

MaslikoFF
Shar75:

какие Вы планируете приводы?

приводы - гибкие валы 6,35 + латунные трубки с толстым тефлоном + струты на выходе. Струты - ничего военного, все будет достаточно просто, в таком плане:
www.modellbaucenterlorenz.de/…/product_info.php?cP… (не реклама)

pechel00:

Интересно , а вот эти моторы подойдут под 10S ?

он сильно смахивает на турнижи аквастар. я сначала на них сильно смотрел, цепляла возможность переключения обмоток. но потом как-то остыл. во-первых на 10 банок там ни одно подключение не будет нормальным, во-вторых мощность у турниги маловатая.
пока остановился на леопардах 5692-1090kv-2y