LiPo аккумы в судомоделизме
С “прогрессом” лития я думаю всё так же - просто увеличивают площадь электродов, уменьшают толщину активной массы, увеличивают толщину электродов - просто проектируют банки под более низкое внутр сопротивление ценой ухудшения удельной к весу ёмкости.
Тогда как вы объясните, что при одинаковых токах LiPol батареи стали заметно меньше весить?
Или при том же весе и токах стали намного большей емкости, если сравнивать с образцами год, два назад?
Тогда как вы объясните, что при одинаковых токах LiPol батареи стали заметно меньше весить?
Или при том же весе и токах стали намного большей емкости, если сравнивать с образцами год, два назад?
Ну насколько я понимаю отдаваемый ток повысили за счет равномерного распределения активной площади вследствие чего уменьшился локальный перегрев элементов в точках и опасность возгорания уменьшилась а емкость увеличивают за счет увеличения рабочей массы уменьшая соответственно толщины ненужных участков.
Как говорится прессы сильнее придумывают ☕
Скоро выйдет новое поколение лития с токами 40С и более. 😎
В качестве информации и исключительно для тех, кто не пользует LiPo.
т.е. гонщикам… 😃
В качестве информации и исключительно для тех, кто не пользует LiPo.
т.е. гонщикам… 😃
так Intellect 4200 уже вроде давно появилмсь, а на днях появились GP4300, хотя про интеллект 3800 писали что из них легко забрать до 4000
Ага, пользовал IB3800 ~4000ма\ч первые 5 циклов.
А GP 4300 реально тока 4100. 😅 😃
Ага, пользовал IB3800 ~4000ма\ч первые 5 циклов.
А GP 4300 реально тока 4100. 😅 😃
первые пять циклов это как, дальше емкость упала?
первые пять циклов это как, дальше емкость упала?
Не буду рассказывать о том - кто, что, делает с акку, для того, чтоб
выиграть одну гонку…
Но в общем тенденция именно такая- максимальная отдача на 2-3м цикле…
А после 20го можно отдавать пионерам. 😃
С секретами медалей понятно, а вот хоть бы кто написал вес ентих банок поточнее - что-бы я удельную к весу Макс кратковр мощность посчитал и хотя бы примерно понял, кто и насколько впереди по ентому параметру.
Лично я когда-то заметил, что Ni-Mh банки AA размера с ростом емкости из-за тех прогресса ещё и в весе добавили - для примера Sanyo 1600=25, Sanyo 2100=29. Так что КСК прав - как минимум прессы сильнее придумывают.
Да , действительно , понтов много а никакой конкретики.
Да , действительно , понтов много а никакой конкретики.
В том то все и дело. Многие колеги очень консервативны.
Даже не пытаются понять преимущества или перспективы новых технологий.
Обозначают рамки ввиде правил, забывая главную тему об эфективности использования лития, как такового в судомоделизме.
Но так происходит всегда. Вспомните появление компакт-дисков и споры о том, что лучше цифра или аналог. В фотографии таже история и т.д. 😃
Да , действительно , понтов много а никакой конкретики.
А в чём понты заключаются - поясните?
Информацию по новым банкам дают весьма расплывчатую, да и
шить их пока никто не пробовал. Сколько там внутреннего будет не известно.
Поставка GP4300 по результатам выставки, которая только закончилась - только с июня.
А Хопф пока старые не распродаст 3800-3900 , новые не выкатит - бизнес.
Вот сиди и думай на чём ехать… 😦
В том то все и дело. Многие колеги очень консервативны.
Даже не пытаются понять преимущества или перспективы новых технологий.
Кто здесь хоть раз сказал, что LiPo никаким образом для пасуды не годится.
Приведите цитату.
И причём тут консерватизм?
По поводу правил я ответил чётко, Если будут другие правила - будут другие акку.
Будут другие денежные затраты…
Если вы не собираетесь участвовать в соревнованиях, и вся задача сводится к удовольствию
покататься - да, лучше LiPo аккумуляторов нет по удельной энергетики.
Такой ответ устроит?
Так что КСК прав - как минимум прессы сильнее придумывают.
Прав
4200-4300 близки к 65гр…
А в чём понты заключаются - поясните?
Информацию по новым банкам дают весьма расплывчатую, да и
шить их пока никто не пробовал. Сколько там внутреннего будет не известно.
Поставка GP4300 по результатам выставки, которая только закончилась - только с июня.
А Хопф пока старые не распродаст 3800-3900 , новые не выкатит - бизнес.
Вот сиди и думай на чём ехать… 😦Кто здесь хоть раз сказал, что LiPo никаким образом для пасуды не годится.
Приведите цитату.И причём тут консерватизм?
По поводу правил я ответил чётко, Если будут другие правила - будут другие акку.
Будут другие денежные затраты…Если вы не собираетесь участвовать в соревнованиях, и вся задача сводится к удовольствию
покататься - да, лучше LiPo аккумуляторов нет по удельной энергетики.
Такой ответ устроит?
Прав
4200-4300 близки к 65гр…
а кто нибудь пробовал раскачивать intellect 4200 они уже продаются свободно
Можно было бы дать хоть какую то информацию по старым аккумуляторам ( не обязательно по новейшим ,тем более они для многих ещё долго будут недоступны ). Я так думаю что пару графиков разряда на нормальных токах типа 20-30 С было бы интересно для многих посмотреть .
Или ряд цифр.
Что таких данных нет? Не были проведены испытания в конкретных режимах ?
Разговоры не подтверждённые никакими данными я и называю понты.
Что таких данных нет? Не были проведены испытания в конкретных режимах ?
Разговоры не подтверждённые никакими данными я и называю понты.
ОК!
Даю данные на SANYO 3600 цифирками.
Родные - 4-4.5 мом внутреннего сопротивления.
Продажа от ХОПФА - 2-2,4 мом .
То на чем ездит Leich, Hopf итд.
Выборка из нескольких сотен (тысяч) - 1,1 - 1,2 мом
Как вы думаете, что будет на разрядных кривых?
И что сравнивать - одинаковые акку с одинаковыми наклейками?
Если рассматривать гонки, то достаточно тестов для 10С.
а кто нибудь пробовал раскачивать intellect 4200 они уже продаются свободно
Привет всем!
Ну вот вроде тут раскачивали не знаю на сколько, но что то есть www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXLYZ3&P…
Всем пока, пока, пока.
Ну переделал немного формулки в Екселе - расчет теперь через прямо заданное/определяемое внутреннее сопротивление банки. ЭДС банки никто не написал - предполагаю его равным в доке GP по которой я делал прежний расчет (химия процессов одинакова) = 1,275 вольт. ЭДС и сопротивление подразумеваются в СЕРЕДИНЕ плоского участка разрядных кривых - пересчитал прошлые выкладки - немного хуже стал GP3300 метал-гидрид - в 3,349882634 раза хуже по удельной к весу МАКС кратковременной мощности чем указанный литий при токе 34С=112,2 А, внутр сопротивление банки в середине разряда вычислил по графикам как 0,005555556 Ома. (1,22 вольт при 6,6А и 1,09 вольт при 30А).
Если Предположить, что банка GP4200 весит 65 грамм ( это всего 5% прироста веса при 27% приросте емкости к GP3300, что сомнительно - в моем примере 31% прибавки к емкости породил 16% прибавки к весу банки) и предположить что внутреннее сопротивление такой банки равно 2 мОм, то получается, что МАКС кратковременная мощность такой банкой хуже того лития в 1,228137365 раз и будет достигнута при токе около 76С=319,2 А, при ентом напряжение на банке будет всего 0,6366 вольта. Кстати при таких токах сопротивление силовых проводков/разъемов/регуляторов тоже надо в общий котёл включать - и оно тоже итоговые показатели ухудшит - потому как литий рассматриваем штатные токи/параметры, а Гидриды - Отобранные/Пробитые/Рекордные. Тем не менее - пока литий на 36% впереди, хотя уже близок к чисто теоретическому поражению - потому как токи в три с лишним сотни амперов заставляют наращивать мускулы регов и моторов, что-бы ента МАКС Мощность до гребного винта дошла с минимальными потерями.
Кстати, если подставить 1 мОм - то наконец-то Гидрид Впереди с коэфф 0,614068683 при скромном токе в 152С=638,4А и напряжении на банке 0,6366 вольт. А если при 1 мОм поглядеть удельную к весу мощность при токе в 200А = 48С, то она опять проиграет литию в 1,153252336 раза.
Ну то есть не током единым жива посудина - на валу нужна всё-таки Мощность.
Ну и для переваривания сварочных токов (ВДУ-500 курит) надо иметь соответственные недешёвые средства. Да и приведённая к примеру сборочка за 65$/75$ на Башенке при своих (6*65=390 грамм) и 7.65 вольта ЭДС практически равна по весу 394 грамма и ЭДС двум PQ-3700XP 20-30C Packs - 3700mAh, 74.0A Continuous, которые стоят на АирКрафте по 89.5$ каждая. Ну а две поставленные литиевые батарейки убиваться будут гораздо дольше - их не придётся после 10 циклов отдавать пионерам. Так что даже и тут экономия светит - просто литиевые батарейки дольше циклов бегать будут на токе в 150-200 А.
Ура.
Литий на мой взгляд одержал победу даже если Гидрид тщательно помыт, побрит и отутюжен (отобран, пробит и раскачан) при условии токов меньше 200 А.
Хотя лошадки пришли к финишу ноздря в ноздрю - ну кто бы мог подумать.
Ура.
Литий на мой взгляд одержал победу
" Папа вам Студебеккер?"
Тут что воюют против кого то ?
А так всё действительно интересно.
Я кстати не увидел значения внутреннего сопротивления для лития? Или проглядел ?
(Эти лишние разряды как то давят , вам не кажется ?)
И конкретных значений удельной мощности тоже не увидел . Конечно можно прикинуть . Но из таблицы наверное не сложно вытащить . Если можно ?
Кстати : макс мощность будете всегда иметь ( теоретически) при половине эдс источника. Это из электрохимии вместе с законом Ома ,не я придумал. Так что зная внутреннее сопротивление ( померив ) можно посчитать что получится .
Только нужно учесть что литии не допускают таких глубоких разрядов , максимум 2,5 вольта-3 вольта
В этом и есть проблема.
Только нужно учесть что литии не допускают таких глубоких разрядов , максимум 2,5 вольта-3 вольта
В этом и есть проблема.
Допускает, допускает, только потом назад не возвращается 😂
" Папа вам Студебеккер?"
Тут что воюют против кого то ?
А так всё действительно интересно.
Я кстати не увидел значения внутреннего сопротивления для лития? Или проглядел ?
(Эти лишние разряды как то давят , вам не кажется ?)
И конкретных значений удельной мощности тоже не увидел . Конечно можно прикинуть . Но из таблицы наверное не сложно вытащить . Если можно ?
Кстати : макс мощность будете всегда иметь ( теоретически) при половине эдс источника. Это из электрохимии вместе с законом Ома ,не я придумал. Так что зная внутреннее сопротивление ( померив ) можно посчитать что получится .
Только нужно учесть что литии не допускают таких глубоких разрядов , максимум 2,5 вольта-3 вольта
В этом и есть проблема.
а как точно меряют такие малые внутренние сопротивления элементов, ведь разряжать на эталонный резистор неполучится, он будет грется и сопротивление уйдет, или меряют косвенным методом?
Воюет литий против кадмия и гидрида - в моей голове, естественно.
Так а для определения удельной к весу мощности не нужно знать внутр сопротивление - нужно знать напряжение, ток и вес батарейки. Конкретную цифру писал в своем посте от Dec 25 2005, 12:53,
Сообщение #20:
“Про PQ-XP сразу посчитал ентот параметр на основе таблицы с АирКрафта - минимальный вес получился у PQ1500XP - предполагалось 30С и 3,4 вольта на банку получается 0,260457516 грамм/ватт или 3,839397742 ватт/грамм. Для расчета бралась 2S батарея. Ето означает, что батарея весом 100 грамм будет способна 30 секунд отдавать мощность 383 ватта.”
Просто в ентом расчете я взял напряжение с середины разрядного графика для тока 15С и немного его уменьшил (вот тут конечно кроется плюс/минус лапоть - внутр сопротивление то и неизвестно), который может те самые 20% перевесить, результат сравнения изменить) - там нет хотя-бы пары разрядных графиков для PQ-XP, которые позволили бы вычислить внутр сопротивление данного лития - разрядный график только для тока 15С.
Но ведь и Гидрид в расчетах насилуется далеко за пределами инструкции/селективный/раскачанный.
А тут - просто обычный график средней банки - резервы селекции наверняка есть.
Контрольные разряды можно и обрубать - но тогда контролировать у меня отсутствие арифм ошибок будет сложнее. А так реальная точность предоставленных данных хорошо если лучше 5%.
А так - просто РрТим говорил про таймерки планеров, которые с кадмия по 100 и более амперов снимают на 5-10 секунд - вот туда литий уже точно просится, если конечно правилами позволен.
Хотя - в соревнованиях действительно много факторов, и у всех свои секреты, это верно, так что пусть охотники за рекордами решают за себя сами - как им быть и что делать.
Кстати, порылся в записях - нашёл-таки хотя-бы один график с семейством разрядных крывых - он старый, но позволит ЭДС полимера в середине разряда хоть примерно вычислить - на нем кстати характер кривой на 5С сильно напоминает характер кривой 15С на PQ-XP - что говорит о трехкратном снижении внутр сопротивления с тех пор (2003 год). По ентим кривым сопротивление древних литиев получается от 0,05 до 0,095 V/С - оно разное для разныз промежутков и максимальное как раз около 5 С тока ( 1 Ом=1 Вольт/1А, а тут вместо абсолютных Амперов относительные С, которые при емкости в 1 А/ч как раз будут Омам и равны). ЭДС получилась 3,8 вольта по центру разряда. Если предположить равенство ЭДС старых и новых литиев и аналогичный характер зависимости внутр сопр от величины разр тока - тогда на 15С внутр сопр будет 0,0233 V/C, и при 30С оно будет в 1.5 раза меньше (предположительно из-за саморазогрева батареи) =0,0155 V/C. С учетом ентих предположений величину напряжения при первой оценке (25 декабря) я немного завысил - она вместо 3.4 Вольт должна быть около 3.2-3.15 вольт. Подстановка в Ексель 3,2 вольт дает 3,613550816 Вт/Грамм, и 8% превосходство PQ-1500 XP над СЕЛЕКТИВНЫМ 1 мОм Гидридом 4200 весом 65 грамм на токе 48С=200А.
Разрыв снизился - Но знак пока не поменялся.
ДОБАВИЛ - вспомнил, зачем первый график - там хорошо просматривается зависимость Относительного внутр сопротивления от емкости Батарей - чем меньше батарея тем ниже V/C. Объясняю тем, что у маленьких (старой разработки - график тоже не от самых совр литиев) отношение площади пластин к их емкости больше (слой активной массы тоньше, и не из-за пресса - его просто тоньше намазали) - вот и удельное внутр сопр меньше - о чём я тоже вначале писал как про самый очевидный способ понизить внутр сопротивление.
ДОБАВИЛ 16/02 - обратил внимание на ещё один График с АирКрафта с Семейством разрядных кривых для современного лития HyperIon - на нем среднеразрядное напряжение на 15С и 20С отличается на 0,05 вольта, что дает естественно 0.01 V/C удельное к емкости внутр сопротивление в диапазоне токов 15-20С - что немного улучшит выкладки которые сделаны ниже.
А Литий ГиперИон как мне кажется - это банки такие же как в ПолиКвесте только под другим именем и дешевле - габариты, модельный ряд и вес и характеристики на 15С весьма подозрительно БЛИЗКИ. Ну и производятся в Корее и те и те.