Ан-72П под 2х70мм, зеленый.
Олег, а как ты определил как и главное чем он рулится по крену? На посадке я отчаянно рулил руддером. Реакции на элероны на посадке не было.
Действительно. Пересмотрел видео посадки многократно- аккуратненько подработал рп(занесло сначала хвостовую часть а потом ушёл крен) Но про отчаянно это ты погорячился, хотя, тебе видней было когда стики дёргал.
Это мой самый первый Ан-72. Он по крену рулился вполне приемлемо.
Костя на нём элероны увеличены по ширине до 1/3 хорды.(судя по фото)
Магазинные аэрбасы Виндрайдера, Бананахобби и т п. летают с маленькими элеронами и жалоб не слыхал.
Было бы очень странно, услышать жалобы… Вы их скорость видели? Не удивительно, почему вопросов не возникает.
Для меня, это прошлый век. Грузовик должен лететь как грузовик, а не как истребитель. Я вот щас передвину ЦТ на 5% вперед и реакция на элероны появится, даже при этих сервах. Вполне возможно, что даже избыточная.
Но ведь при движении ЦТ вперед, растет и полетная скорость, растет потребная тяга. А нам это не надо.
Насчет серв. Уже давно найдена грань достаточного усилия. А то мне тут некоторые шутники советовали на переднюю стойку ставить серву от 5кг. 😃 Кстати, кто-то там громче всех кричал, что кабанчик сломается в первый же вылет по асфальту:o…
Не, советы гуры нам не надо. Мы сами гуры. И курим бывает покруче любых гур. 😆 Нам бы специалиста услышать.
А это наш последний экземпляр. Как говорится: почувствуйте разницу
Элерон по длине увеличь до законцовки .
Поможет?
Я вот щас передвину ЦТ на 5%
По поводу ЦТ - тест на планирование делал? Он всё покажет надо двигать или нет.
Поможет?
Я уверен что поможет. Вопрос в другом- на сколько готов пожертвовать.
тест на планирование делал?
Делал. Нормально планирует. Правдо быстро теряет скорость. Но в нем веса-то 1.5кг, чего еще можно ожидать?
Я уверен что поможет
Зато я знаю, что не поможет.
По моему скромному мнению, на элероны такой модели я бы поставил серву от килограмма. Если есть микрокамерка, закрепите ее на крыле возле элерона, слетайте и посмотрите, как оно в реале живёт
Костя как вариант исключать нельзя - есть вероятность что действительно не хватает усилия сервы. Камера есть микро?
Правдо быстро теряет скорость
Тогда двигай как задумал.
Зато я знаю, что не поможет.
Значит не готов.😇
Чесслово, очень интересно узнать причину такой слабой реакции элеронов. Меня ждёт облёт первого лайнера. Хочется сюрпризов поменьше.😃
Удивляюсь вам, Константин! Знаете что поможет-что не поможет. Так проблема то в чем? Сделайте, чтоб летало как хочется!😃
как вариант исключать нельзя - есть вероятность что действительно не хватает усилия сервы
Нет такой вероятности.
По крайней мере, я точно знаю, что замена сервы не даст разительной и даже сколь-нибудь существенной разницы, равно как увеличение длины элерона.
Хоть результат продувки говорит об обратном, надо пробовать делать интерцепторы.
очень интересно узнать причину такой слабой реакции элеронов
Самому интересно.
Раньше я подумывал о срыве потока на посадочном режиме и попадании элеронов в сорванный турбулентный след. Вроде “логично”. Пробные продувки готовых крыльев последних моделей наглухо опровергли эту теорию.
Теперь вырисовываются такие варианты:
-
Связь скорости и устойчивости. Навеяно прочтением об испытаниях Ту-104. Почитайте, очень познавательно.
-
Отклонение элеронов вызывает эксцентричное скольжение, которое противостоит кренящему моменту.
К сожалению, исследовать это никак не получится, так и будет на уровне ощущений, так же как и версия со срывом потока с концов крыла.
Сделайте, чтоб летало как хочется!
Тогда придется нарушить внешний вид. Рецепт прост: закрылки становятся элеронами. Или флаперонами. Как угодно. Реакция на них чумовая. Только скажу по секрету, что мне этого определенно не хочется. Внешний вид сильно страдает, аж глаз режет.
Не, внешний вид не надо портить. В копийности вся прелесть! Я вот только не могу понять про флапероны. Как они влияют на крен? Если не ошибаюсь, флапероны на обоих консолях отклоняются синфазно-либо все вниз, либо вверх. Может вы имеете в виду элевоны? Вот они могут и синфазно и противофазно. Не так давно летел в родной город Ленинград и сидя за крылом наблюдал за работой механизации. На посадке сильно раскачивало и пилоты активно работали только спойлерами. Кажется так называются плоские крышки, которые при торможении на земле встают торчком. Элероны вообще не шевелились, а спойлерами хлопали как дверьми. Я даже кино заснял на телефон.😃
Успеха вам Костя в решении всех проблем. А пока продолжаю “стоять в сторонке”, слушать и с интересом следить за всеми проектами. Надеюсь скоро влиться в ваш клуб любителей лайнеров.😃
Только скажу по секрету, что мне этого определенно не хочется. Внешний вид сильно страдает, аж глаз режет.
Кому что. А мне глаз режут торчащие наружу сервы и качалки. По возможности прячу.
А, вот еще… Несско лет назад я сделал мотопланер Икар. С прямым крылом, размахом 1,6м. Он летает как боинг, медленно и вальяжно. Элерончики маленькие, на концах крыльев. Однако бочку я делал сразу после взлета. Вот сссылка на него. Там и киношка есть.
http:// https://rcopen.com/forum/f90/topic207271/1876
Работают же элероны!😉
Работают же элероны!
Костя имел ввиду пример успешной работы узкого элерона на стреловидном крыле. Хотя на 72-м стреловидность незначительная, в упрощённом варианте можно приравнивать к прямому крылу со стреловидностью по передней кромке.
Кстати, на моём Су-25 тоже прямое крыло по задней кромке, но значительное сужение по передней. Очень узкие законцовки. Так вот, при не маленьких элеронах и значительных углах их отклонения, я тоже заметил довольно вялую управляемость по крену. Хотя для полёта хватает, более заметно при выполнении бочки. Может быть это из той же оперы, что и у Кости?
Кстати, на моём Су-25
Для наглядности.
Большая пилотага у меня с такой стреловидностью по передней кромке рулится отлично. Там правда элероны 2/3 крыла.
Да, именно на этой модели, спасибо Олег.
Вроде и рулится неплохо, но бочку делает очень нехотя. Зато по тангажу чувствительность бешеная 😉
Да, именно на этой модели, спасибо Олег.
Вроде и рулится неплохо, но бочку делает очень нехотя. Зато по тангажу чувствительность бешеная 😉
Нежелание бочки связано с прямым и низкорасположенным крылом, бочка будет больше похожа на спираль.
Нежелание бочки связано с прямым и низкорасположенным крылом, бочка будет больше похожа на спираль.
Вообще-то крыло расположено сверху…
Кстати, на моём Су-25 тоже прямое крыло по задней кромке, но значительное сужение по передней. Очень узкие законцовки. Так вот, при не маленьких элеронах и значительных углах их отклонения, я тоже заметил довольно вялую управляемость по крену. Хотя для полёта хватает, более заметно при выполнении бочки. Может быть это из той же оперы, что и у Кости?
Естественно, разнос ЦТ и ФОКУСА ЛА по вертикали создают вялость реакции на поперечное управление. Тем не менее, элероны можно активизировать, писал выше.
Вообще-то крыло расположено сверху…
в принципе, с разносом относительно фокуса.
разнос ЦТ и ФОКУСА ЛА по вертикали создают вялость реакции на поперечное управление
Можно с этого момента поподробнее и желательно с картинками?
На посадке сильно раскачивало и пилоты активно работали только спойлерами.
надо пробовать делать интерцепторы.
эти “двери” как раз и называются интерцепторы. Так что рецепт известен, и большая авиация это подтверждает как и летающие куски пенопласта-модели от Бананахобби и Виндрайдера (у меня кстати такой есть, я его эксплуатировал): увеличиваем немного хорду элерона и летаем как истребитель. И все работает. А вот у нормальной модели даже после третьего разворота элероны почти пропадают.
Меня ждёт облёт первого лайнера.
воооот. Предлагаю озвучить параметры пацЫэнта и вернуться к вопросу рассуждения на тему после первого полета 😃