Собираем разбираем краши/отказы коптеров

jeka101
serzhe:

Вам отстрела мало было? Выше написали основные “недовольства”

Ну так в моем видео отстрел и цанга не связаны были, отстрел был на хорошем моторе который практически не вибрировал ну и после отстрела цанга удерживала дико вибрирующий кусок пропеллера =)
Хотя вы меня впринципе убедили на счет вибраций я не могу не согласится так как они их точно дают ну и краши плохо переносят, из-за их длинны если кверх тормашками приложится они гнутся ужасно.

ser65:

Батерея не отлетела,

Да уж лучше-бы отлетела, у меня то-же коптер лежал работал примерно 48 часов в итоге на аккуме 0.80, 1.2, 0.80, видно по жесткому корпусу что скорее всего чутка надулись, вообщем не хорошо это.

Covax

Я еще раз повторю, что цанговые моторы можно не выбрасывать, а закрепить пропеллер на них стяжками и/или как советует Василий нитками, пропитав потом из циакрином, если стяжка не подойдет и будет задевать обмотку. У меня у самого полно моторов под цанги, цанги давно выкинул, а моторы для экспериментов отличные, буду на них максимальные высоты покорять.

jeka101
Covax:

а закрепить пропеллер на них стяжками и/или как советует Василий нитками

Ну меня как-то стяжки не вдохновляют особенно когда мне лететь 2-4км… Я наверно перейду на самозатягивающиеся, конечно цанговые моторы я не выброшу, я пытался придумать как закрепить проп на такой мотор, пластиковые пропы встают а вот карбон не очень, у мотора есть выступ и у пропа есть выемка снизу, это надо эту выемку либо рассверливать либо у мотора сужать выступ, и все равно нитки как-то не уверен, циан разве их не делает “деревянными” и в следствии трескающимися?

Basil
Covax:

и/или как советует Василий нитками,

Каюсь, неуместная ирония, думал цанги уже не продают, а оказалось их ещё покупают:).

nox007

Отписался в соседней теме о том что нашёл, думаю стоит подумать из-за чего это произошло.
Вот собственно видео того полёта:

Питание? Или слишком высоко ушёл? Но что странно, видео на монитор и управление по сути одновременно пропали, тем более что поле хорошее и без проводов и вышек, фонить нечему и сигнал должен далеко бить.

ka103

Моторы то работали, поэтому не питание…

afx
jeka101:

Вот если кому интересно мой краш.

Жесть нереальная. Парашюты никто из принципа не ставит, почему-то. Он бы не дал грохнуться об землю. И еще искать проще, парашют белый всегда видно издали. Почему так мало людей ставит спассистемы?

nox007
ka103:

Моторы то работали, поэтому не питание…

вроде это самовращение от набегающего потока.

afx:

Парашюты никто из принципа не ставит, почему-то

а как он раскрываться будет?))))))) Нужно выпускающее устройство ну и т.д.
Кстати не так уж он оказалось и сильно шлёпнулся, перевернувшись (центр тяжести из-за аккума высоко) и падая плашмя он тормозил об воздух и ещё винтами, которые раскрутились. В всю энергию гасит аккум и верхняя панель. А винты, моторы и всё остальное остаётся целым!

afx
nox007:

а как он раскрываться будет?))))))) Нужно выпускающее устройство ну и т.д.

уже все сделали, погуглите. компактные модули с датчиком падения, который от падения срабатывает и открывает парашют. все, ничего больше не надо.

jeka101
afx:

Жесть нереальная. Парашюты никто из принципа не ставит, почему-то. Он бы не дал грохнуться об землю. И еще искать проще, парашют белый всегда видно издали. Почему так мало людей ставит спассистемы?

Просто я лично еще не дошел до парашюта, хотя уже думал.
На счет поисков согласен белый цвет искать очень хорошо, и главное он не станет прозрачным и не подведет.
Мой первый улет был без всего, то-есть просто FPV. После этого я начал писать это FPV и пару раз это ускорило поиски особенно координаты GPS.
Мой коптер фактически сел а не грохнулся, да не много с заносом но все вообще целое даже лучи не погнуты.
Что-ж следующий этап это переделка конструкции в целях повышения качества и надежности, ну и буду думать над дополнительной страховкой.
Главный минус парашюта в том что его сдувает, автоматический вариант который сработает при обнаружении аварии не катит, к примеру включит он на 1км парашют и будет дрейфовать там не пойми сколько и черт знает куда его унесет. Сделать что-бы включался на 100 метрах так это нужно все менять начиная с аппаратуры что-бы канал был лишний, вообщем такую спассистему поставить довольно сложно.

jeka101

afx
Издеваетесь за однокнопочное устройство такие деньги, если учесть что у меня самосбор то я не готов столько отдать за этот девайс, проще уже тогда купить аппу 7-8 канальную…

Basil
afx:

Жесть нереальная. Парашюты никто из принципа не ставит, почему-то. Он бы не дал грохнуться об землю. И еще искать проще, парашют белый всегда видно издали. Почему так мало людей ставит спассистемы?

Ещё не поздно поставить.
www.goodluckbuy.com/index.php?target=products&mode…

Di-max51
afx:

Жесть нереальная. Парашюты никто из принципа не ставит, почему-то. Он бы не дал грохнуться об землю. И еще искать проще, парашют белый всегда видно издали. Почему так мало людей ставит спассистемы?

Возможно потому что стоимость спас системы = половины стоимости коптера + лишний вес + усложненин конструкции.

=Max
  1. Краткая конфигурация коптера: соосная окта 500мм, рама алюминий + дюраль клепаная самодельная, аппаратура turnigy 9xr + orange dsm2, мозг auav x2 (клон pixhawk), моторы sunny sky 2212 kv 980, регули dys sn20a, батареи zippy traxxas 5000mAh 30C - 2 в параллели.

  2. Описание крэша:
    за неделю до крэшевого полета зарядил оба акка полностью, но отлетать не успел и разрядить на хранение тоже. Когда пришел на место полета, сначала были проблемы с обнаружением спутников, поэтому поднялся в воздухе на стабилайзе и летал на нем. Полет длился около трех минут, когда телеметрия (использую приложение tower с подключенным к телефону 3dr wireless) показала уровень батареи 11.4 В, и в течение оставшегося времени (+1.5 мин) понизилась до 10.с чем-то вольт. В приложении выскочило предупреждение о разряде батареи, но за миг до этого двигатели просто остановились в воздухе. Аппарат рухнул на футбольное поле с высоты ~15м.

  3. Причины падения мне пока не ясны до конца. Пришел домой, осмотрел батареи, оценил повреждения. Рама хорошо погасила удар - погнулись два луча, да срезало 4 заклепки, на ногах были резиновые бочонки (виброопоры электродвигателя), они задрались вверх по ногам + батареи были в пенистой трубной изоляции, поэтому решил попробовать разрядить, зарядить. Удивило, что в них было ~ 11.6 В в каждой. Получается, что “разрядка”, выданная вольтметром блока питания коптера (pixhawk power module) - результат скачков напряжения, не его общего падения.

Т.к. аппарат упал в в результате отключения питания, записи есть только до момента падения напряжения.

  1. Конкретные вопросы:
    В1 Грешу в падении аппарата на цепь питания - либо батареи, либо power module. Смущают скачки напряжения (на графике). Пилотировал младший брат (15 лет), делал энергичные маневры в воздухе. Может кто-то прокомментировать - может ли пилотаж вызвать такие скачки напряжения?

В2 Раму предварительно обсчитывал конечными элементами в ANSYS но не на прочность, а на собственные частоты. Только теперь задумался о расчете крэша (перегрузки). Интересует уровень перегрузки, который испытала рама при падении. По моим прикидкам (см. вложение) скорость при падении c 15 м ~ 17.1 м/с. Аппарат ушел в землю блинчиком (все 4 ноги ровненько) на 4.5см. Посчитал ускорение при условии V: 17.1м/с=>>0м/с за 4.5 см, движение равноускоренное. Получил ужасающие 3270м/с2 (~330g). Проверьте кто-нибудь меня на глупость, хочу все-таки досчитать креш.

К предыдущему сообщению - параметры на графиках в названии файлов (см. подсказку при наведении курсора).

ka103

Подскажите, в чем прикол: делать соосную гексу, чтобы таскать гоупро-подобный аппарат…

=Max
ka103:

Подскажите, в чем прикол: делать соосную гексу, чтобы таскать гоупро-подобный аппарат…

Костя, это мой первый подобный аппарат. Задумывался, конечно, под большую полезную нагрузку. Но на подвес для зеркалки и без-зеркалки пока нету ресурсов. А гоупро висит чтобы видеть насколько мне удалось отстроиться от вибраций при данной конструкции рамы.

ssilk
=Max:

Получил ужасающие 3270м/с2 (~330g).

Наверное 3.3G было бы ближе к телу…) Ошибка в нулях где то…)
Ну и, ИМХО, краши лучше считать не в ускорениях, а в энергиях (половина произведения массы на квадрат скорости), а вот массы я в Ваших прикидках и не обнаружил…)

=Max:

ужасающие 3270м/с2

Скорее всего 3270 см/с2… Вы же тормозной путь считали как 4.5 см, а не 0.045 метра… Мне так кажется…)

З.Ы. Картинки не смотрел. Форум их ужимает, а на моем мониторе это становится нечитаемым…

=Max

Сергей, благодарю за внимание, и извиняюсь за качество. Не нашел как сделать, чтобы изображения не жались при загрузке (научите кто-нибудь в личку, не в службу).

С порядком величин, я, похоже, не напутал.
Я попробую объяснить “на пальцах” проще чем там.
Падая с высоты H=15м, тело (независимо от массы и если пренебречь сопр воздуха) набирает скорость V=17.1м/с. Это следствие ЗСЭ: m*g*H = m*V*V/2. Но пойдем дальше и снова применим ЗСЭ: m*V*V/2 = m*a*h, где a - ускорение торможения, h=0.045м - путь торможения. Пользуясь тем, что правая часть первого равенства - та же, что левая второго, приравниваем m*g*H = m*a*h или: a=g*H/h (как видите, массы уходят). Т.е. ускорение торможения больше g в H/h=333.3(3) раза.

Звучит жутко, т.к. коптер весом в 3кг в момент крэша весит около тонны.
Заставляет задуматься о безопасности полетов.
Применительно к моему коптеру не все так страшно: если моторная группа с винтами на конце каждого луча весит ~150гр, то при перегрузке вес на конце луча увеличивается до 50 кг, что было бы не критично для алюминиевого луча (квадрат 14мм) с консольным выступом ~20см, усиленного сверху и снизу 2мм дюралевыми пластинами. Было бы не критично, если бы профиль луча был не из АМГ/АМЦ, а хотя бы из того же дюраля (Д16).

На самом деле результатами этого непредвиденного креша я удовлетворен - рама в целом выдержала. Как говорится, “сегодня мы многое поняли”:

  1. Если не полениться и запастись профилем не из АМГ из ближайшего Леруа, а дюралевым с какой-нибудь металлобазы, можно забодяжить достаточно крепкую и легкую раму. Надо только научиться не падать на асфальт:).
  2. Еще неплохо бы, думать о токоотдаче и просадке питания, когда делаешь что-то прожорливое.
1 month later
sa64

Хотелось верить китайским пропам 1045 за копейки, летать не быстро, полный вес 800- 900гр…но кучу раз упал через них.
То думаю луч сложился(складной), то мотор вырвало(лучи деревянные).
Теперь точно видно как на небольшой нагрузке отлетает лопасть, потом контроллер на этот мотор
даёт полный газ(коптер успевает выровняться) и уже от вибрации вырывает резьбу с корпуса мотора (крепление на двух винтах)
…видно на последней секунде.

pinco

эти нейлоновый пропы SF мусор
проверено неоднократно