Кому лимон?
надо бы всем разработчикам в китай перебраться. уже б столько всего сделали.
очень сомневаюсь. учитывая тот факт, что у них проще переехать в США, чем в другой район китая…
ну и настоящая ТАМОЖНЯ(!!!) вокруг столицы чего стоит. только представьте, что, допустим, вокруг москвы будет возведена настоящая пограничная полоса, а при каждом пересечении её будет такая же процедура, как и на международной границе.
а вот быстрое товаро-грузовое сообщение из китая не помешает 😃
надо бы всем разработчикам в китай перебраться. уже б столько всего сделали.
Не, всем там делать нечего. Все кто реально хотел, еще в сентябре-октябре начали закупаться,
а сейчас сидят отлаживают софт.
Смешно слушать когда в презентациях “мы купим… мы планируем…”
КТ2 отсеет еще десяток упертых, ну а КТ3 урежет до 30-40 участников, коих к лету останется
штук 20… Те, кто команды, я вообще считаю что это зомби-участники.
Ну сели, пивка глотнули… а давайте поучаствуем… а давайте.
А реально это трудоемко, то-да-се, то времени ни у кого нет, то компонентов нет,
то летает так, что теперь и запчасти нужны, и слава почте россии,
их уже и не дождешься за разумное время… и уже не очень и хочется… как-то так 😃
Я так подумал, что аппарат строится за несколько итераций,
и каждая ограничивается доставкой компонентов (от месяца-двух),
т.е. всего будет возможно 3-4 раза что-то купить, но 4 раз это уже совершенно мелочевка.
Купить все за 1 присест просто нереально. Интегрировал чего-нибудь,
облетал… ага… надо еще это, а этого нет в наличии у себя, надо заказать и так по очереди.
Можно сказать, что спланировать заранее надо, но пока не опробуешь как это все в сборе,
не угадаешь…
ЗЫ… Поглядел, со всякой мелочью и не только тащатся 12 посылок, то крепеж кончается,
то моторчик запасной, то акк для тестов еще один надо, то линза другая, то кабель и пр. хабар…
и это при том, что есть уже почти готовый аппарат.
Хорошо, что на Украине нету почты России 😃
Не наю кому как, но мне посылки приходят как по расписанию от 10 до 14 дней)
тьху-тьху-тьху
если кто еще не определился с платформой habrahabr.ru/post/170031/
предлагаю обсудить:
повышения допустимого класса лазерных устройств до 3A/3R
почему поднят этот вопрос?
нехватает видимости при использовании в сканирующей/рассеивающей самодельной системе.
если брать “голый” лазерный модуль, не в составе какого-либо устройства, для соответствия классу 2(США) он должен быть мощность меньше 1 милливатта для лазерного диода. в составе сканирующего устройства/рассеивающей оптики видимость такого пучка для видеокамер/фотодиодов при умеренном освещении уже на грани чувствительности. а при умеренно-ярком уже за гранью.
поэтому предлагаю рассмотреть вопрос по повышении допустимого используемого лазерного излучателя до класса 3A/3R(США). это мощность меньше 5 милливатт для лазерного диода. при такой мощности его света уже достаточно для устойчивого детектирования видеокамерой/фотодиодом.
обоснование безопасности изменения
согласно информации http://ru.wikipedia.org/wiki/Безопасность_лазеров
Класс 2. Маломощные видимые лазеры, способные причинить повреждение человеческому глазу в том случае, если специально смотреть непосредственно на лазер на протяжении длительного периода времени. Такие лазеры не следует использовать на уровне головы. Лазеры с невидимым излучением не могут быть классифицированы как лазеры 2-го класса. Обычно к классу 2 относят видимые лазеры мощностью до 1 милливатта.
Класс 3a. Лазеры и лазерные системы с видимым излучением, которые обычно не представляют опасность, если смотреть на лазер невооружённым взглядом только на протяжении кратковременного периода (как правило, за счет моргательного рефлекса глаза). Лазеры могут представлять опасность, если смотреть на них через оптические инструменты (бинокль, телескоп). Обычно ограничены мощностью 5 милливатт. Во многих странах устройства более высоких классов в ряде случаев требуют специального разрешения на эксплуатацию, сертификации или лицензирования. Международные классы 2 и 3a примерно соответствуют российскому классу 2.
т.е. класс 2 - это если специально смотреть долго то ничего не будет, 3а - случайное кратковременное попадание пучка тоже ничего не будет.
лазер установлен на движущейся платформе, возможно только случайное попадание (+ можно предусмотреть требование, что на стоящем коптере включение лазерного пучка запрещено)
сканирующая система априори исключает попадание в глаз длительного пучка, рассеянный луч (например широкое пятно или линия) по той же причине не может попасть в глаз.
лазеры с мощность диода меньше 5 милливатт не требуют специального разрешения для использования (выше - уже требуют)
свободно продаются приборы имеющие открытое рассеяное излучение (лазерные нивелиры, пример nivelir.biz/lazernyjj-nivelir-Condtrol-LASER-2D.ph…) и сканирующее излучение (продуктовые сканеры штрихкодов, там вообще на продавца направлен постоянно laserfaq.ru/sam/lasersaf_ru.htm#safbarc) с мощностью лазерного диода 5 милливатт и соответственно безопасны для использования.
дополнительно: большой FAQ по лазерной безопасности:laserfaq.ru/sam/lasersaf_ru.htm
цитата оттуда:
Любительские конструкции и классификация опасности лазеров
Хотя многие из узлов и готовых схем в настоящем документе могут быть и были использованы в фирменных лазерных устройствах, важное оборудование для безопасности зачастую опускается для упрощения описания. Имеются в виду устройства от простейших знаков предупреждений для маломощных лазеров (классов I, II и IIIa) и до замков с ключами и блокировок корпуса, индикаторов наличия луча и других электрических и механических систем безопасности для лазеров большей мощности. Лазерная безопасность весьма серьезно рассматривается регулирующими организациями. Каждый класс имеет свой собственный набор требований.
Следующая краткая сводка предназначена лишь для использования как руководство для собственных конструкций и экспериментов (некоммерческого использования) - специфика каждого класса лазеров может быть еще более строгой:
Для диодных лазеров и гелий-неоновых лазеров, выдающих 5 мВт или меньше (классы I, II и IIIa) требуется конструкция, уменьшающая шансы случайного попадания под луч, и стандартные предупреждающие знаки.
Когда корпус может быть открыт без использования инструментов, необходимы выключатели блокировки, отключающие луч, чтобы предотвратить случайное попадание под пучок (класс IIIа и выше). Их срабатывание также должно снимать питающее напряжение и разряжать все опасные напряжения (ВСЕ гелий-неоновые и аргоновые/криптоновые лазеры).
Индикатор наличия луча очень рекомендуется для лазеров, излучающих невидимый ИК (или УФ).
Помимо необходимой функции безопасности, предупреждающие знаки-наклейки ДОБАВЛЯЮТ кое-что в области имиджа профессионализма и высоких технологий. Компании, продающие аксессуары для лазеров, скорее всего предлагают настоящие, подтвержденные CDRH наклейки. Если вы продаете лазерное оборудование, они вам потребуются (и много чего еще). Для любителя в следующем разделе предлагается несколько полустандартных неофициальных образцов.
например:
Предлагаю не использовать лазеры вообще.
Основание: вам безразличны ваши глаза, а мне свои и других участников жалко.
Уверен, найдется хотя бы один участник, втихаря подкрутивший мощность чтобы ему было “все видно”
и при этом все наклейки целыми будут. И поймать такого будет крайне сложно.
Ну а поймают, скажет что так и было.
в зоне полётов Ваших глаз точно не будет, да и вообще никаких глаз не будет. поэтому это не аргумент.
“подкрутить” - не рассматривается. речь идёт только об абсолютно легитимном использовании лазерных устройств.
Насколько я помню, правилами разрешено включать аппараты (и даже двигатели если на них нет винтов) в любом месте. И если на них лазер, то тоже можно. Вот если бы в правилах был запрет на лазеры вне полигона, тогда другое дело. А так извините… я против (как участник). Ничего против лазеров вообще не имею, но резко против самоделкиных с лазерами.
правилами разрешено включать аппараты […] в любом месте. И если на них лазер, то тоже можно.
Dav, а давайте запретим включение лазеров везде, кроме тестовой (там же, где можно гонять аппарат с винтами) и боевой площадок?
обращаю внимание, что речь идёт о сканирущей/рассеивающей системе. т.е. при которой человеческий глаз ну никак не может встретиться с монолучём.
смысл в том, что 3А так же неопасен, как и 2, при использовании сканирующей/рассеивающей системы.
Разрешение использовать лазеры 3-го класса сильно облегчило бы задачу. Мы даже лазерную указку не смогли купить 2-го класса, в продаже есть только третьего.
Мы - за.
Однако, все в руках организаторов. Если это будет отнесено к существенным изменениям правил, то, наверное, на это не пойдут.
Как капитан одной из команд, присоединяюсь к просьбе участников разрешить использование лазеров класса 3A/3R в лазерных сканирующих системах.
предлагаю обсудить: повышения допустимого класса лазерных устройств до 3A/3R
Мы - за.
Уже обсуждалось на этой же ветке в ноябре. Вся проблема в том, что покупные фотоприемники имеют размытую характеристику чувствительности с уклоном в ИК и на лазерное пятно реагируют как на зайчик от зеркальца или обычного фонарика. Чтобы уверенно детектировать пятно, контрастность его должна быть для таких приемников как минимум вдвое, что и приводит к стремлению к повышению мощности излучения. Такой путь уже пройден. Если бы в моем распоряжении был бы фотоприемник, настроенный на частоту лазера или хотя бы с ярко выраженным максимумом чувствительности на его частоте излучения, то 1 класс вполне достаточен на дальности размеров всего полигона. А так ответ организатора вполне очевиден. Я тоже против.
Аргументация понятна. Позиция организаторов обоснована. Но поиск фотоприемника, создание и отладка устройства на его основе - это отдельный вид “специальной олимпиады”, далеко выходящей за временные рамки конкурса. Тем более не у всех участников есть возможность приобрести полноценный лидар. Так может пойти на встречу тем, кто будет “колхозить” сканер из камеры и лазера? Вероятность печального исхода от применения <5мВт лазера на мой взгляд предельно низка. Тем более я, как участник, не заинтересован в “мухлежке” с мощностью (слишком много головной боли добавляет).
Вся проблема в том, что покупные фотоприемники имеют размытую характеристику чувствительности с уклоном в ИК и на лазерное пятно реагируют как на зайчик от зеркальца или обычного фонарика. Чтобы уверенно детектировать пятно, контрастность его должна быть для таких приемников как минимум вдвое, что и приводит к стремлению к повышению мощности излучения. Такой путь уже пройден. Если бы в моем распоряжении был бы фотоприемник, настроенный на частоту лазера или хотя бы с ярко выраженным максимумом чувствительности на его частоте излучения, то 1 класс вполне достаточен на дальности размеров всего полигона.
Вы не правы дважды.
во-первых чувствительность в нужной области достигается с помощью обычного банального полосового фильтра, как это делают все производители лазерных устройств,но дело не в этом. а дело в том,что
во-вторых Вы забыли про соотношение сигнал/шум. я не зря написал про освещённость. яркость линии (мощность сигнала) на фоне яркости фонового освещения (мощность шума) оказывается ничтожной. я уже писал об этом.
ещё раз, речь идёт не о статической точке, в которой концентрируется ВСЯ мощность сигнала, а о линии или сканирующей системе, где мощность размазывается по всей ширине линии/области сканирования и поэтому мощность в каждой точке меньше сотой доли милливатта. это крайне мало.
кроме того, так как 5милливатные лазеры в силу своей безопасности уже давно стали стандартом де-факто для отраслевого применения, даже указку сложно найти, не говоря уже про лазерный модуль, как верно заметил пользователь RifKat
Я совершенно не понимаю почему Вы против лазерного модуля 5мВт, при том, что Вы его никогда не увидите вживую.
…я думаю, что правильный путь - увеличение чувствительности приемника, а не накручивание лазера
да и собственно вопрос вот в чем
Чем выше мощность - больше емкость перехода лазера = непромодулируется он как следует ВЧ
я тут вчера вечером сидел, горевал и осознал, что до августа времени вообще практически не осталось а фронт работ колосальный…
…я думаю, что правильный путь - увеличение чувствительности приемника, а не накручивание лазера
да и собственно вопрос вот в чем
Чем выше мощность - больше емкость перехода лазера = непромодулируется он как следует ВЧ
если полезный сигнал теряется на фоне шума - увеличение чувствительности ничего не даст. мы просто будем громче слышать шум. дело в отношении сигнал/шум.
5мВт это не та мощность, где стоит горевать об ёмкости перехода 😉
вот, почитайте.
ru.wikipedia.org/wiki/Отношение_сигнал/шум
а вот тут описана связь между соотношение сигнал/шум и скоростью. (скорость чего угодно. скорость определения расстояния до точки сюда тоже входит)
ru.wikipedia.org/…/Теоремы_Шеннона_для_канала_с_шу…
скорость передачи в секунду, применительно к сканирующем лазерному дальномеру означает скорость получения отсчетов в секунду
Спасибо, это я знаю
Вообще это все просчитывается
Вращающийся или как то двигающийся лазер действительно рисует линию. Но это эффект нашего инертного глаза, 10-12 Гц мерцания воспринимается как непрерывное свечение. Повысить инертность устройства гораздо проще повышения его быстродействия. Светофильтр нужной длины волны изготовить самому проще паренной репы, используя позитивную цветную фотопленку. Не ходите по моим граблям, пройдено еще в ноябре, почитайте эту же ветку. В ясную солнечную погоду и 5 мВт не хватит.
Не ходите по моим граблям, пройдено еще в ноябре, почитайте эту же ветку. В ясную солнечную погоду и 5 мВт не хватит.
Спасибо за совет. Так Вы не против того, что на моём дроне будет стоят 5мВт лазер? 😃
Я такой же участник, организатор здесь Dav, его точка зрения по этому вопросу понятна даже не дождавшись ответа.