Кому лимон?
в зоне полётов Ваших глаз точно не будет, да и вообще никаких глаз не будет. поэтому это не аргумент.
“подкрутить” - не рассматривается. речь идёт только об абсолютно легитимном использовании лазерных устройств.
Насколько я помню, правилами разрешено включать аппараты (и даже двигатели если на них нет винтов) в любом месте. И если на них лазер, то тоже можно. Вот если бы в правилах был запрет на лазеры вне полигона, тогда другое дело. А так извините… я против (как участник). Ничего против лазеров вообще не имею, но резко против самоделкиных с лазерами.
правилами разрешено включать аппараты […] в любом месте. И если на них лазер, то тоже можно.
Dav, а давайте запретим включение лазеров везде, кроме тестовой (там же, где можно гонять аппарат с винтами) и боевой площадок?
обращаю внимание, что речь идёт о сканирущей/рассеивающей системе. т.е. при которой человеческий глаз ну никак не может встретиться с монолучём.
смысл в том, что 3А так же неопасен, как и 2, при использовании сканирующей/рассеивающей системы.
Разрешение использовать лазеры 3-го класса сильно облегчило бы задачу. Мы даже лазерную указку не смогли купить 2-го класса, в продаже есть только третьего.
Мы - за.
Однако, все в руках организаторов. Если это будет отнесено к существенным изменениям правил, то, наверное, на это не пойдут.
Как капитан одной из команд, присоединяюсь к просьбе участников разрешить использование лазеров класса 3A/3R в лазерных сканирующих системах.
предлагаю обсудить: повышения допустимого класса лазерных устройств до 3A/3R
Мы - за.
Уже обсуждалось на этой же ветке в ноябре. Вся проблема в том, что покупные фотоприемники имеют размытую характеристику чувствительности с уклоном в ИК и на лазерное пятно реагируют как на зайчик от зеркальца или обычного фонарика. Чтобы уверенно детектировать пятно, контрастность его должна быть для таких приемников как минимум вдвое, что и приводит к стремлению к повышению мощности излучения. Такой путь уже пройден. Если бы в моем распоряжении был бы фотоприемник, настроенный на частоту лазера или хотя бы с ярко выраженным максимумом чувствительности на его частоте излучения, то 1 класс вполне достаточен на дальности размеров всего полигона. А так ответ организатора вполне очевиден. Я тоже против.
Аргументация понятна. Позиция организаторов обоснована. Но поиск фотоприемника, создание и отладка устройства на его основе - это отдельный вид “специальной олимпиады”, далеко выходящей за временные рамки конкурса. Тем более не у всех участников есть возможность приобрести полноценный лидар. Так может пойти на встречу тем, кто будет “колхозить” сканер из камеры и лазера? Вероятность печального исхода от применения <5мВт лазера на мой взгляд предельно низка. Тем более я, как участник, не заинтересован в “мухлежке” с мощностью (слишком много головной боли добавляет).
Вся проблема в том, что покупные фотоприемники имеют размытую характеристику чувствительности с уклоном в ИК и на лазерное пятно реагируют как на зайчик от зеркальца или обычного фонарика. Чтобы уверенно детектировать пятно, контрастность его должна быть для таких приемников как минимум вдвое, что и приводит к стремлению к повышению мощности излучения. Такой путь уже пройден. Если бы в моем распоряжении был бы фотоприемник, настроенный на частоту лазера или хотя бы с ярко выраженным максимумом чувствительности на его частоте излучения, то 1 класс вполне достаточен на дальности размеров всего полигона.
Вы не правы дважды.
во-первых чувствительность в нужной области достигается с помощью обычного банального полосового фильтра, как это делают все производители лазерных устройств,но дело не в этом. а дело в том,что
во-вторых Вы забыли про соотношение сигнал/шум. я не зря написал про освещённость. яркость линии (мощность сигнала) на фоне яркости фонового освещения (мощность шума) оказывается ничтожной. я уже писал об этом.
ещё раз, речь идёт не о статической точке, в которой концентрируется ВСЯ мощность сигнала, а о линии или сканирующей системе, где мощность размазывается по всей ширине линии/области сканирования и поэтому мощность в каждой точке меньше сотой доли милливатта. это крайне мало.
кроме того, так как 5милливатные лазеры в силу своей безопасности уже давно стали стандартом де-факто для отраслевого применения, даже указку сложно найти, не говоря уже про лазерный модуль, как верно заметил пользователь RifKat
Я совершенно не понимаю почему Вы против лазерного модуля 5мВт, при том, что Вы его никогда не увидите вживую.
…я думаю, что правильный путь - увеличение чувствительности приемника, а не накручивание лазера
да и собственно вопрос вот в чем
Чем выше мощность - больше емкость перехода лазера = непромодулируется он как следует ВЧ
я тут вчера вечером сидел, горевал и осознал, что до августа времени вообще практически не осталось а фронт работ колосальный…
…я думаю, что правильный путь - увеличение чувствительности приемника, а не накручивание лазера
да и собственно вопрос вот в чем
Чем выше мощность - больше емкость перехода лазера = непромодулируется он как следует ВЧ
если полезный сигнал теряется на фоне шума - увеличение чувствительности ничего не даст. мы просто будем громче слышать шум. дело в отношении сигнал/шум.
5мВт это не та мощность, где стоит горевать об ёмкости перехода 😉
вот, почитайте.
ru.wikipedia.org/wiki/Отношение_сигнал/шум
а вот тут описана связь между соотношение сигнал/шум и скоростью. (скорость чего угодно. скорость определения расстояния до точки сюда тоже входит)
ru.wikipedia.org/…/Теоремы_Шеннона_для_канала_с_шу…
скорость передачи в секунду, применительно к сканирующем лазерному дальномеру означает скорость получения отсчетов в секунду
Спасибо, это я знаю
Вообще это все просчитывается
Вращающийся или как то двигающийся лазер действительно рисует линию. Но это эффект нашего инертного глаза, 10-12 Гц мерцания воспринимается как непрерывное свечение. Повысить инертность устройства гораздо проще повышения его быстродействия. Светофильтр нужной длины волны изготовить самому проще паренной репы, используя позитивную цветную фотопленку. Не ходите по моим граблям, пройдено еще в ноябре, почитайте эту же ветку. В ясную солнечную погоду и 5 мВт не хватит.
Не ходите по моим граблям, пройдено еще в ноябре, почитайте эту же ветку. В ясную солнечную погоду и 5 мВт не хватит.
Спасибо за совет. Так Вы не против того, что на моём дроне будет стоят 5мВт лазер? 😃
Я такой же участник, организатор здесь Dav, его точка зрения по этому вопросу понятна даже не дождавшись ответа.
Думаю тут дело не в том, что организаторы не хотят разрешать мощьные лазеры, а в том, что если не будут соблюдены какие то меры предосторожности (в том числе и крыша полигона именно для этого - летать в помещении можмо как хочешь, а на открытом пространстве действуют какие то ограничения, при несоблюдении которых можно сильно пожалеть (ну или конкурс вообщё прикроют в лучшем случае)…
Не ходите по моим граблям, пройдено еще в ноябре, почитайте эту же ветку. В ясную солнечную погоду и 5 мВт не хватит.
Да ладно… 😃
Чем принимали?
Чем фильтровали и Чем модулировали?
или просто светили?
Принимал обычным фоторезистором ФР2-17, фильтров из фотопленки от темно-красного до оранжего опробывал с десяток, модуляция и синхронизация по верхнему ротору, в балансире вместо обычного свето лазерный диод, 700…1200 об/мин. В помещении с относительно тусклым освещением диод от китайской указки до 1 мВт до 5 м. вполне уверенно детектируется в динамике. Поскандалил на этой ветке с организатором, на эту тему, вынес свой шедевр на улицу, где солнышко уже не грело, но слепило не только глаза. Пришлось долго и упорно извиняться, чуть из конкурса не вылетел, это я про грабли.
Думаю тут дело не в том, что организаторы не хотят разрешать мощьные лазеры, а в том, что если не будут соблюдены какие то меры предосторожности (в том числе и крыша полигона именно для этого - летать в помещении можмо как хочешь, а на открытом пространстве действуют какие то ограничения, при несоблюдении которых можно сильно пожалеть (ну или конкурс вообщё прикроют в лучшем случае)…
дело в том, что лазер 5мВт не является мощным. я специально приводил правовое обоснование.
мощные лазеры начинаются со следующего класса 3B. я приводил пример бытовых приборов с открытым рассеянным лучом, мощность 5мВт.
дождёмся мнения организатора. а пока хотелось бы чтобы все, кто ЗА 5мВт лазеров, просьба высказаться в этой теме.
фильтров из фотопленки от темно-красного до оранжего опробывал с десяток
А Вы видели когда-нибудь каталог плёночных фильтров для световых приборов? там такая стопочка из полсотни фльтров, к каждому приложена бумажка с подробной характеристикой и графиком светопропускания по длине волны.
я использую специальный узкополосный фильтр, строго на длину волны лазера.
3 Вт можно уже металл резать, про лазерный терроризм временного ослепления экипажей самолетов, заходящих на посадку в вашем же регионе слышали? Где будет полигон, где будет проходить глиссада, гарантировать, что кто то из участникрв случайно не светанет кому то из зрителей или не дай бог 5 мВт водителю на трассе или тому же экипажу мимо пролетающего, организатор не собирается и правильно делает.
3 Вт можно уже металл резать, про лазерный терроризм временного ослепления экипажей самолетов, заходящих на посадку в вашем же регионе слышали? Где будет полигон, где будет проходить глиссада, гарантировать, что кто то из участникрв случайно не светанет кому то из зрителей или не дай бог 5 мВт водителю на трассе или тому же экипажу мимо пролетающего, организатор не собирается и правильно делает.
а мегаваттным лазером можно сбивать самолёты.
или 1милливатной указкой - если в глаз пилоту попасть.
давайте Вы не будете думать за организаторов. при всём уважении. думайте за себя. Вы на мой вопрос почему лично Вы против не ответили.