Кому лимон?
вообще, позиция организаторов не совсем понятна:
в середине конкурса я очень настойчиво поднимал вопрос про лазерные системы и сошлись на мнении, что все условия были обговорены и поэтому менять их не будем, чтобы условия были равными для всех.
все КТ проходили строго по правилам, отсеивая участников, хотя многие выходили просто потому, что КТ заканчивается сегодня, а магазин с моторами открывается завтра.
сейчас же, в самом конце конкурса меняется самое ключевое - конфигурация полигона. с учётом его размеров даже мишени не надо искать, достаточно одометра!.
это опять же приводит к тому, что ломается изначальная коцепция, которая была выработана почти год назад!
например, если бы я знал о таком изменении, то просто закупил бы ардрон, которого провести по линейке с помощью оптического одометра не представляется сложной задачей.
это дало бы мне больше времени на отладку единственного алгоритма, вместо того чтобы строить тяжёлый дрон, который таскал бы на себе весь комплект дальнобойных измерительных датчиков,
так же и не тратил время на разработку дальнобойных лазерных дальномеров.
Вообщем хочется выслушать комментарии организаторов по этому поводу.
В качестве альтернативного решения, в условиях настолько значительных изменений конфигурации, можно было бы рассмотреть допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4 - ещё хватит времени закупить ардрон и написать алгоритмы, благо регламент конкурса допускает выход на сам конкурс с роботом отличным от того, что представлялся в КТ.
сейчас же, в самом конце конкурса меняется самое ключевое - конфигурация полигона…это опять же приводит к тому, что ломается изначальная коцепция, которая была выработана почти год назад!
Да, гонки уже не получится - размеры маленькие.
Согласен, мне тоже стало некомфортно… В одиночку переделывать алгоритм… наверно не успею. Опять каждый вечер, после работы, бегать с пятого этажа а на ближайший пустырь, со стенками, мишенями и техникой, по несколько раз, до темноты… Аккумулятор на ноуте уже помер, хватает минут на 15… 😦
Пока появится схема, минус дни на поездку… вобщем времени на “переделать” нет.
Если бы знали раньше, выбрали бы другую схему робота.
Сейчас в самых выгодных условиях оказываются те, кто использует ультразвуковые дальномеры и алгоритм в 10 строк на ардуине.
Все эти недели программирования визуальной одометрии, которая дала бы преимущество на больших расстояниях коту под хвост.
Спасибо.
В качестве альтернативного решения, в условиях настолько значительных изменений конфигурации, можно было бы рассмотреть допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4
нет в этом смысла для организаторов, масса участников набрана, вроде около 30 участников прошло КТ4, ну если откажется половина, то 15 участников более чем достаточно для финала… увы, организаторы вправе были менять форму полигона, не придерешься. Да это уже обсуждали на предыдущих страницах.
Мне кажется, что имеет смысл выложить предложения по конфигурации полигона, чтобы организаторы могли вабрать наиболее приемлемую…
Понятно, что сейчас наклевывается самый простой полигон, но может у кого есть идеи конфигурации, чтобы использовать разработанные ранее алгоритмы?
нет в этом смысла для организаторов, масса участников набрана, вроде около 30 участников прошло КТ4, ну если откажется половина, то 15 участников более чем достаточно для финала… увы, организаторы вправе были менять форму полигона, не придерешься. Да это уже обсуждали на предыдущих страницах.
Я просто предложил. исключительно потому, что полигон изменили сразу после КТ4
Все эти недели программирования визуальной одометрии, которая дала бы преимущество на больших расстояниях коту под хвост.
Да ладно вам, никакие наработки зря не пропадают, как минимум они остаются в личном опыте, а как их ещё можно использовать - вполне можно придумать. Если вам сам процесс разработки не приносит удовольствия, то, возможно, стоит поискать другое хобби.
Я предлагаю простить организаторам габариты полигона, взяв с них обещание продолжать проводить аналогичные конкурсы в дальнейшем)
А победитель в любом случае только один, но это не позволяет после финала говорить, что все остальные зря старались.
Я предлагаю простить организаторам габариты полигона, взяв с них обещание продолжать проводить аналогичные конкурсы в дальнейшем)
а так же фиксировать условия в начале и не менять в последствии
допуск к конкурсу тех, кто не прошёл КТ4
Поддерживаю! Ибо заминка со знаком одной переменной обошлась крэшем коптера и вылетом с конкурса (не успел все восстановить).
В связи с изменением условий, предлагаю передвинуть финал на месяц, ну или недели на 2 как минимум 😦
А в принципе, с моим “интерпритатором команд”, настройка алгоритма займёт пару часов 😃
За других “бью челом” 😉
регионы билеты может уже купили, если не сразу после КТ4 то вчера, их что, теперь сдавать? не… ничего не надо менять, поезд ушел… ждем следующий.
Блин, ну что за люди? Даже за лям хотят чтоб им все разжевали и на блюдечке поднесли… Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны… Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял…
А вообще, по моему глубокому убеждению, условия конкурса должны были изначально быть такими: Хочешь получить приз, построй и научи дрона находить путь в любом, заранее неизвестном лабиринте… ИМХО именно это и есть основная цель данного конкурса для Крока. Получить наглядное доказательство того, что подобный аппарат реально построить за разумное время и разумные деньги!
Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны… Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял…
[/B]
Может я ошибаюсь, но основная ПРОБЛЕМА осталась - это “заборо-подобное” поемещение, под открытым небом, т.е. ветер, завихрения, восходящие потоки на переходах солнце-тень, блики от солнца и т.д. и т.п. Сколько я смотрел роликов - везде попадался “ЗАКРЫТЫЙ ЗАЛ”. А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит…
А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит…
Нормальное помещение по ширине, и удержание вполне нормальное можно сделать,
а вот полигон длиной в 100 метров, думаю весьма не “зрелищный”, не каждый вытерпит смотреть так далеко и долго.
(да и как следить то ? основные точки прохода будут далеко, а ходить туда сюда за каждым коптером не вариант )
потому поддерживаю организаторов, думаю, что изменение размеров полигона - эта мера необходимая
PS по сонарам летать, что в широком помещении (по стеночке), что в узком (коридор), если например по алгоритму “правой” руки, то без разницы(ширина коридора), потому никаких преимуществ
Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит…
Когда мы проходили КТ4 ветер внизу был очень неприятный, а на крыше так вообще были такие порывы, что ардрона сразу же при подьеме сносило (мы еще даже управление им получать не успевали). Спасло только то, что часть крыши полигона была затянута полотном. Но все равно порывы ощущались. Так что тоже думаю, что ветер будет основной проблемой.
Когда мы проходили КТ4 ветер внизу был очень неприятный, а на крыше так вообще были такие порывы, что ардрона сразу же при подьеме сносило (мы еще даже управление им получать не успевали). Спасло только то, что часть крыши полигона была затянута полотном. Но все равно порывы ощущались. Так что тоже думаю, что ветер будет основной проблемой.
А у вас ардрон был с комнатной защитой? или с минимальной, для улицы?
А то у нас был в комнатной и я удивлялся, как он вообще летел в нужную сторону (порывы были где-то 3-5 м/с)
Блин, ну что за люди? Даже за лям хотят чтоб им все разжевали и на блюдечке поднесли… Условия все упрощаются и упрощаются, а вы недовольны… Алексей же в самом начале писал, что этот конкурс значительно проще американского аналога, а приз там значительно меньше, насколько я понял…
недовольны изменением условий. и только.
думаю, что изменение размеров полигона - эта мера необходимая
PS по сонарам летать, что в широком помещении (по стеночке), что в узком (коридор), если например по алгоритму “правой” руки, то без разницы(ширина коридора), потому никаких преимуществ
проблема только в том, что от размеров и вообще конфигурации полигона зависит ВСЯ разработка робота.
А у вас ардрон был с комнатной защитой? или с минимальной, для улицы?
С комнатной защитой (у нас на ней дальномеры прилеплены). Мы потом проверяли на открытом воздухе без защиты и он (ожидаемо) был более устойчив к ветру.
проблема только в том, что от размеров и вообще конфигурации полигона зависит ВСЯ разработка робота.
конечно,
например свой комнатный вариант был построен для тестов не пролетит 200 метров, для 200 метров строится другой дрон, уже за большие деньги.
но а если вы построили уже аппарат под более жесткие условия, то я бы сейчас его не променял уже на меньшее, и не поменял бы лазерный дальномер или сканирующий лазер на сонары однозначно.
С комнатной защитой (у нас на ней дальномеры прилеплены)
Интересно…
А вы их цепляли к ком-порту ардрона? Или отдельно передавали данные на компьютер? Это сколько же веса ещё добавляете.
Привет!
Давайте поясню основную идею выбора уже построенного полигона.
Мы же сами делаем дрон для конкурса. Группа, которая делает ПО для дрона, сидит в Троицке (у нас там маленький офис). У них условия - комната в которой можно подлететь, и улица. То есть наверное такие же, как и у всех (большинства) участников.
Все, что делали в Троицке, никогда НЕ работало на полигоне с первой попытки, и даже со второй.
Также мы понаблюдали за очным выполнением заданий КТ4. Мы публиковали запись попытки, на которой “у участника получилось”, но в реальности обычно делали N попыток. У одного участника дрон (ардрон кстати) смог “плюхнуться” на мишень только с 9-й попытки, может у других было и больше. Так как правилами количество попыток для КТ4 не оговаривалось, мы ее засчитали.
А на финале то пока только по 2 попытки запланировано… И расстояние между маркерами будет не 5 метров…
Мы сейчас довели наши алгоритмы до уровня, при котором аппарат пролетает по коридору 40 метров, обнаруживает маркер и садиться на него в 7 попытках из 8, это сегодняшний результат.
В понедельник у нас на полигоне должна быть готова перегородка и препятствие, и можно будет отрабатывать весь алгоритм.
Собственно мы ОЧЕНЬ не хотели потратить адские деньги на аренду площадки и строительство полигона под первоначальные размеры и получить конкурс, на котором ни у кого ничего не получиться. Это будет достаточно уныло.
Поэтому мы решили, что возможность обеспечить участникам заранее доступ на полигон гораздо ценнее, чем соблюдение первоначальных размеров.
Также, надеюсь, не москвичи оценят, что мы готовы оплатить для 1-2 человек проживание в гостинице на 2 дня, чтобы все имели шанс отладить свои аппараты в реальных условиях, и тем самым увеличить конкурентность и зрелищность конкурса.
Ну вот. Можно кинуть в нас камень и назвать редисками, но мы делаем такой конкурс первый раз… Если будет продолжение, то требования к полигону будут такими, что его смогут участники или построить сами (целиком или фрагменты), или мы обеспечим доступ.
Теперь про “зряшную работу”, и про то, что теперь все нужно переделывать.
Ха-ха. Если бы мы сами не работали бы над дроном, я бы может быть и поверил. Структура полигона и задания то осталась неизменной.
И я как-то не заметил на роликах и в беседах, что кто-то имел счастье отлаживать дрона на полигоне, подобному финальному. То есть, как ваши дроны поведут себя на полигоне, вы не знаете. А теперь есть шанс узнать, начиная с понедельника.
Благодаря уменьшению размеров значительно возросли шансы у тех, кто не удосужился проверить предельную дальность полета своих аппаратов. Также слегка увеличились шансы у тех, кто использует ультразвук, но незначительно.
У тех, у кого лидары, по прежнему есть потенциальное превосходство над остальными - если успели отладить алгоритм и добиться хорошей скорости. Мы не добились, у нас не превышает 1м/c, на большей скорости глючит алгоритм локализации. Если останется время, попробуем ускорить.
т.е. теперь достаточно просто придерживаться центра, чтобы пройти дверь?
если можете настолько точно выдерживать курс/расстояние от стен - то да.
Еще же точно не решили с шириной корридоров.
Хотя, если сделать 4,5+4,5. То задача сильно упрощается - 2мя сонарами держим центр, леталку не более метра, и сводится все к распознованию изменения цвета пола. Стартовая мишень полюбому будет в центре, а промежуточная минимум на 1 метр будет задевать центр корридора. Ну и дверь преодолеть будет легко.
У нас даже “дальнобойные” максботиксы, которые типа до 7 метров работают, устойчиво на 4,5 метра не работают.
На стартовую площадку нужно еще и вернуться.
Может я ошибаюсь, но основная ПРОБЛЕМА осталась - это “заборо-подобное” поемещение, под открытым небом, т.е. ветер, завихрения, восходящие потоки на переходах солнце-тень, блики от солнца и т.д. и т.п. Сколько я смотрел роликов - везде попадался “ЗАКРЫТЫЙ ЗАЛ”. А сейчас пространство для маневра ещё уменьшилось.
Да если будет ветер больше 2м/сек., вобще никто даже до первой посадки не долетит…
Мы на следующей неделе встречаемся со строителями на предмет возведения тентовой крыши над полигоном. Ветер то ладно, но КТ4 пришлось на затяжные дожди в Москве, если это случиться на финал, то это будет реальной проблемой. Ну заодно и влияние ветра приуменьшим.
недовольны изменением условий. и только.
Прошу прощения. Но причина изложена выше. Площадку под финал и первоначальные размеры мы кстати смогли найти (и это было очень сложно), но доступ к ней был бы только в день финала. Даже у нашей команды.