Search in topic

Кому лимон?

Гип-гип!

Свершилось! 😃

Еще раз поздравляю Robodem, спасибо всем кто участвовал, болел, и просто интересовался.

И хочу тут высказать огромную благодарность всем кто делал этот конкурс:

• сотрудницам и сотрудникам департамента маркетинга КРОК, проделавшим неимоверную организационную роботу

• строителям, которые построили шикарный полигон, и в авральном порядке сделавшим перегородки и за два дня до финала затянувших полигон тентом

• сотрудникам административно-хозяйственной службы КРОК

• нашим партнерам, которые делали съемку, трансляцию и тд

• и еще нескольким десяткам задействованных людей

Теперь можно наконец то перевести дух и подумать о будущем 😃.

Видеозапись будет к концу недели - будет выложена нарезка из самих полетов, весь финал уложится наверное в 20-30 минут напряженного видео 😃.

P.S. Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте. Мы еще ничего не решили, но уже думаем 😃

Ограничения - полигон должен влазить в обычный школьный спортзал, не будет никакого GPS, задание должно быть развитием нынешнего и быть зрелищным.

Огромное спасибо всем за поздравления, но особенно организаторам!
Такого в России еще не было. Честь и хвала. Респект и … искреннее уважение.
Очень хочется, чтобы соревнования стали постоянными.
Как я уже писал, результат напрямую зависит от высоты установленной планки. Мне кажется, что мы все недооценили эту величину. В следующем сезоне сделаем выводы.
Обещаю выложить подробную информацию о всех проблемах с которыми мы столкнулись и наших вариантах их решения. Еще раз спасибо организаторам за высокий уровень организации и всем участникам за волю к победе!

Плюс 30 фотографий от 24. 08. 2013
fotki.yandex.ru/users/andreyfotoru/album/210275/

Следовательно выход был один - распознание на ноуте.

А как передавался видео-поток на ноутбук? через упомянутый rctimer 915 mhz? в аналоге и цифровался на ноутбуке? Или по модему? Или ещё как?

Присоединяюсь к поздравлениям. Поздравляю всех участников этого дела, победителей, организаторов, все команды, которые смогли дойти до конкурса. У всех вас это было в первый раз, и по большому счету, этот первый раз можно назвать удачным…)

Если есть идеи сценария нового конкурса

Сценарист из меня никакой, но предложить могу некоторое усложнение… Перегородки надо не только вертикальные, но и горизонтальные, чтобы дрон должен был “перепрыгивать” и “подныривать”. Будет совершенно незатратно, легко собрать где угодно, и усложнит разработку алгоритмов… А уж зрелище будет!!! )

Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте.

Предлагаю не создавать тепличных условий и сразу запускать квадрокоптер в реальных, хоть по лесу. И в дальнейшем двигаться в этом направлении.
В этом конкурсе мне нравилось решать задачи для полёта в реальных условиях, когда может светить солнце, лужи на асфальте. Было жалко, когда закрасили разметку.

Ну и результаты сделать не такими бинарными, как выполнил/не выполнил задание, а ввести какую-нибудь бальную систему.

Присоединяюсь к поздравлениям победителей. Молодцы!!!

Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте

2-х уровневый лабиринт 😃
Типа как на детской площадке. А чтобы немного усложнить, то в 2-х местах сделать 1 вход и 2 выхода из квадрата. Или закольцевать один из путей. Так можно уйти от правил правых и левых рук.
Организовать это не сложно будет. А для облегчения задания, на стены можно нанести подсказки для дронов, в какую сторону двигаться.

Думаю, нет смысла в новом сценарии, с этим сценарием никто толком не справился.
Предлагаю просто повторить конкурс с теми же условиями, ну может площадки с крестами сделать поменьше,
скажем диаметром 1 метр, или еще одну перегородку поставить в стартовом коридоре.
Если подумать, новые участники столкнутся с теми же проблемами что и нынешние,
с новым (более сложным) сценарием вообще до финиша никто не дойдет.
Сейчас надо бы подумать как ограничить использование ардронов,
т.к. глядя на итоги, уверен, народ начнет массово переходить на них,
что убьет тягу к оригинальным конструкциям. Как вариант - для ардрона сделать дополнительное условие прохождения. Используешь ардрон-получай доп.условие,
используешь оригинальную конструкцию - задание упрощенное.

с новым (более сложным) сценарием вообще до финиша никто не дойдет.

Так и у буржуев почти никто не доходит…) А тут упростили задачу, народ расслабился решил не придумывать сложные решения (отсюда, кстати, и ардроны), а будет сложная задача, и решения подтянутся… Вся эта затея ведь не чисто ради спорта, если будут хорошие наработки, дроны будут использоваться там, где не смогут пройти люди… Например в затопленных тоннелях метро или в разрушеных зданиях… Там ведь не будет специальной зондеркоманды, которая будет придавать обломкам прямоугольные формы и красить их в нужный цвет…)
Я не просто так говорю, мы делали МЧСникам колесно-ползающих ботов для обследования зон землетрясений…(это официальная легенда, на самом деле наши боты имели защиту от радиации и целый букет измерительных приборов…)
В идеале, дрон должен быть самообучаемым, это сложно, но вполне выполнимо по меркам сегодняшней электроники, либо должен уметь игнорировать мелкие неприятности и исправлять ошибки… Большинство ардронов за эти два дня тупо бросались на стену, о чем даже ведущий не раз пошутил…) А этого бы не было, умей они исправлять ошибки… Примерно так:
Мозг: Поехали!!!
Моторы: Да, шеф… Жжжжжж
Мозг: Глаза, че видим?
Глаза: Горизонт чист, капитан…
Мозг: Че остальные молчат?
Глаза: Кажется стенка…
Аксель: Когда кажется, креститься надо…
Аксель: Упс!!! Действительно стоим…
Мозг: Гиры, че колбасимся?
Гиры: А мы ниче, это аксель…
Аксель: А я че? Это глаза просмотрели…
Мозг: Точно стоим?
Все: Точно…
Мозг: Моторы, задний ход…
Моторы: Да шеф… Жжжжжж…
😁
Если серьезно, можно же написать такой алгоритм… Есть же у дорогущих контроллеров режим брэйн-фри (курслок, хоумлок и так далее) Просто не захотел никто заморачиваться. А будет сложная задача, придется заморочиться и написать…

Присоединяюсь к поздравлениям победителей!!! Смотрел трансляцию от и до. Как бы там ни было для первого блина КРОКу, его партнерам и всем летавшим величайший респект!!!

Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте. Мы еще ничего не решили, но уже думаем

У Вас сейчас эйфория и адреналину больше, чем мохорки. Торопиться не надо, а то мы тут Вам насоветуем…
Если будет продолжение, то примем участие, чего бы это не стоило.

А как передавался видео-поток на ноутбук? через упомянутый rctimer 915 mhz? в аналоге и цифровался на ноутбуке? Или по модему? Или ещё как?

через видеолинк 5,8ГГц 200мВт (аналоговый сигнал)
hobbyking.com/…/__15295__Boscam_5_8Ghz_200mw_FPV_W…
далее через видеозахват от поступал на ноут,
программа распознавала изображение и отправляла данные через радиомодуль rctimer 915МГц
www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&go…

я думаю мы уже пишем вне темы, потому пишите в личку или можно открыть отдельную ветку , где можно будет поделиться всеми особенностями и их решениями. Так как в следующем году думаю уровень в следствии этого обмена повысится 😃
ИМХО, чтобы избежать многих проблем - нужно иметь бортовой вычислитель на борту, а не на ноуте и т.д. !

Предлагаю просто повторить конкурс с теми же условиями, ну может площадки с крестами сделать поменьше, скажем диаметром 1 метр, или еще одну перегородку поставить в стартовом коридоре.

Задание чисто алгоритмически очень простое, поэтому его лучше усложнить как минимум введя препятствия, которые будут заставлять дрона менять курс. На данном задании было достаточно выдерживать середину и препятствие уже не являлось как таковым. И если устроить те же условия, то на финише будет очень много народу. Мало народу дошло только потому, что многие не успели подстроиться под новые условия.

я думаю мы уже пишем вне темы, потому пишите в личку

Как раз в теме. Она же создавалась и как обмен информацией. А это и есть те подробности, которые хотелось знать 😃

Так и у буржуев почти никто не доходит…) А тут упростили задачу, народ расслабился решил не придумывать сложные решения (отсюда, кстати, и ардроны), а будет сложная задача, и решения подтянутся…

Не понимаю в чём простота решения на ArDrone-ах? В том что это игрушка и его сносит как полиэтиленовый мешок? Или может в том, что на него ничего не подвесишь, так как грузоподъёмность полезной нагрузки ~200 грамм? Или может быть преимущество в связи, которая всё время пропадает? Связывая себя с этой пуколкой, вы обрекаете себя на целый спектр проблем, включая распознование видео потока (что половину ArDrone-щиков и сделали).

А говорить участникам у которых в последние две недели стабильно болела голова от перенапряжения, мозг был способен нормально работать всего пару часов в день, после чего наступает рассеивание и отупение, нервы зашкаливают и организм набирает несколько кг веса, что они расслабились, это банальное лицемерие. Не надо паразитировать на подавленноси участников которые выложились по полной, отдавая своему детищу все силы и ресурсы, а их дрон не полетел так как надо и они теперь не знают что ответить. Мой вам совет, не позорьтесь, попробуйте поучаствовать сами.

Я же считаю что конкурс вышел хоть и грустным, но интересным, а главное крайне полезным. Жаль что многие даже не смогли пройти поворот. Посмотрев на полёты всех участников, я пришёл к выводу что подвёл именно авось, да не бось. Все, кто хоть в чём то подошёл к решению небрежно или просто с надеждой на успех, именно на этом и погорел. Желаю всем участникам не унывать. Сделайте выводы, смотрите не только на огрехи ваших решениий, но и на огрехи подхода к этим решениям. А главное, не верьте ни во что, ни в приборы и датчики, ни хорошую связь, ни во время работы аккумулятора, ни в хорошо написанный код. Надо понимать, что всё это может оказаться совсем не таким каким вы это представляли. Старайтесь относиться ко всему, с большим подозрением. Тогда, может быть, решение будет более отказо-устойчивое, во что тоже слепо верить не стоит 😃

Спасибо всем участникам за позравления и отдельная благодарность компании Крок за усилие и смелость провести подобный конкурс. Такие соревнования у нас проводятся в первые и неудивительно что много блинов получилось комом.

Не понимаю в чём простота решения на ArDrone-ах?

В самих ардронах… Люди, которые их использовали, изначально рассчитывали срубить лям нахаляву, что задача простая… Если бы задача сразу представлялась бы очень сложной, люди

у которых в последние две недели стабильно болела голова от перенапряжения, мозг был способен нормально работать всего пару часов в день, после чего наступает рассеивание и отупение, нервы зашкаливают

сразу стали бы строить дорогие, тяжелые аппараты, способные нести на себе пару килограмм датчиков и вычислителей, и не было бы проблем с зашкаливанием, отупением и пренапряжением… Плохую связь тоже надо было предусматривать и писать упрощеный алгоритм на случай потери связи, ну и дублировать систему запуска и старта…
Судя по Вашему ответу, Вы не в полной мере понимаете о чем я написал в предидущем посте.
Потому что, ниже Вы сами написали то же самое, но несколько другими словами…)

Сергей Аваков, я вот смотрю на твои комментарии, в которых ты какой предусмотрительный. Сам-то на каком этапе засыпался?

Уважаемые участники, кто использовал на борту x86 систему (mini-ITX или Intel NUC) подскажите пожалуйста, сколько весит ваша плата, ну и какие интересные моменты вы обнаружили в процессе эксплуатации (если не секрет)?

Спасибо!

Сам-то на каком этапе засыпался?

Ни на каком…) Я вообще не принимал участия…) Я трезво оцениваю свои возможности и способности, и руководствуюсь первым законом халявы…)
Я могу сделать хорошее железо, стоимостью примерно полляма, а вот денег на хорошего программиста у меня уже не останется… Ну и профессиональная привычка, у нас каждый модуль или блок бота по полгода на испытательных стендах гоняется, прежде чем его в машину ставят… А потом еще сам бот в сборе тестится около года…) Так что, я на собственной шкуре знаю с чем и почему столкнулись участники конкурса…)

Уважаемые участники, кто использовал на борту x86 систему (mini-ITX или Intel NUC) подскажите пожалуйста, сколько весит ваша плата, ну и какие интересные моменты вы обнаружили в процессе эксплуатации (если не секрет)?

плата NUC+SSD+RAM*2шт (хотя можно и одну планку для уменьшения веса)+miniPCI wifi
весит около 200гр, из особенностей - может от 12в работать, но всего 3 usb,
да и те у меня не могли нормально с microchip usb пиками работать, только через ftdi переходник по uart.
Аналогичная плата с 5 usb есть на logicsupply.com. На roboforum.ru есть тема про нук, там много обсуждали.
Вес самого аппарата F550+NUC ок. 1830 у меня, с батареей 3s5800 2250гр.
Другой верт F550+mini-ITX весит 2кг без батареи и без датчиков, но с камерой.
mini-ITX плата весила не больше полкило.
В финал не пошел, понял что времени не осталось и главное негде тестировать,
такие верты только на улице летать могут, а москва это не то место где можно полетать
недалеко от дома… а таскать аппарат куда-то тяжело, комплект с чемоданом весит 15кг…
без груза, без веревки все равно нельзя летать… будет сбой в алгоритме,
либо в дорогую консервную банку воткнется или в окно залетит
или башку кому-нибудь снесет. Может к следующему конкурсу что-нибудь придумаю
Или в другое место переехать на время тестирования или делать комнатный вариант…
IMHO для mini-ITX надо октокоптер собирать… та еще махина будет.
НУК как то не шибко шустрый в плане обработки видео…
3 USB это не много, мне надо было 1USB на камеру, 1USB на мк для датчиков и на управление полетным контроллером, 1USB на приемник чтобы сигнал с приемника в пк сразу гнал, 1USB на компас, 1USB запасной для wifi, сеть почему то терялась с одним wifi, но с двумя wifi все отлично. Подозреваю что аппа 2.4ггц и wifi не сильно дружат. Когда я пульт Р.У. включаю, до верта по wifi не достучаться. Поэтому для NUC пришлось покупать usb хабу, ну и питание соответственно городить. Из того что сумел сделать до КТ3 это висение над площадкой по камере, стабильная высота 1м (по ИК) и удержание носа по курсу (компас), потом надо было работу делать, стало не хватать время на вертолет, потом у меня алгоритм глючил, просто страшно когда гекса летает и непонятно как ее остановить, два луча как памятник лежат сломанные, но все очень удачно ломалось, только лучи… и это с высоты метр…

Если организаторы продолжат конкурс (в чем я слегка сомневаюсь… зачем им повторять это),
то хотел бы найти партнера в ВАО лошадного, с целью обмена опытом и совместного
тестирования где-нибудь в отдаленных местах. Однако послушаем организаторов сначала…

Наше правительство объявило о начале разработки беспилотного истребителя 6 поколения.
Как показал конкурс, для такого дела нужны полностью автономные аппараты, способные выполнить боевую задачу без всякой связи с наземными или другими летающими техническими средствами. В таком варианте нужны не только острые сенсоры, но и в первую и наиглавнейшую очередь острые мозги. Надеюсь, многие понимают, что слово “программирование” тут будет неуместно? Я считаю, что запрограммировать можно лишь базовые основы поведения, а непосредственно сам алгоритм поведения в конкретной обстановке робот должен строить сам. Мы ведь прежде чем сделать хоть что-то строим в голове план движений. И даже кое - что из такого плана можем осознать и описать словами.
Меня умиляло, когда конкурсанты сообщали о сложнейших аэродинамических расчетах полета коптера. Все эти расчеты становятся пылью как только сталкиваются с реальностью. Сидит воробей на заборе и расчитывает формулы своего полета к заветному червячку на земле или за бабочкой в небе.
Предлагаю сотрудничество всем желающим для совместного создания мозгов летающего робота на основе онтологической модели мира. Над этим движком я работаю давно, но считаю, что до сих пор нахожусь на начальном этапе данного направления.

Предлагаю сотрудничество всем желающим для совместного создания мозгов летающего робота на основе онтологической модели мира.

Напомнило анекдот: авиабомбу с искуственным интеллектом на испытаниях не смогли выпихнуть из самолета 😃

плата NUC+SSD+RAM*2шт (хотя можно и одну планку для уменьшения веса)+miniPCI wifi
весит около 200гр

Андрей, большое спасибо! А нет ли возможности взвесить только NUC - без всего? И ещё, о каком нуке мы говорим - celeron или core i3?

Другой верт F550+mini-ITX весит 2кг без батареи и без датчиков, но с камерой.
mini-ITX плата весила не больше полкило.

А о какой плате идёт речь в данном случае? Со встроенным атомом? Ну и известен ли чистый (без всех дополнений) вес данной платы? Заранее благодарен 😃

P.S. Кстати вот я пропустил момент относительно конкурса - взвешивал ли КРОК аппараты участников? или всем поверили на слово?

Меня умиляло, когда конкурсанты сообщали о сложнейших аэродинамических расчетах полета коптера. Все эти расчеты становятся пылью как только сталкиваются с реальностью. Сидит воробей на заборе и расчитывает формулы своего полета к заветному червячку на земле или за бабочкой в небе.

За воробья подумала природа и естественный отбор, теперь формулы у него в БИОСе. У нас же нет тысяч лет и миллиардов дронов, что бы отбор проводить. Если стоит задача: пролетел 10 сантиметров - остановился, изучил сенсоры, goto 1. - тогда да, никакие формулы не нужны. А если летать красиво, да хотя бы как воробей, не говоря уже про закладывание виражей как орёл - тогда без формул не обойтись.