Кому лимон?
Два робота на финише, это на самом деле много… Есть конкурсы в которых вообще нет победителей. Конкурс Сикорского, например, 30 лет не могли выиграть или около того…
Это очень мало. Конкурс Сикорского здесь вообще не причем.
Потому что, текущее состояние бюджетной электроники не позволяет запихнуть в нее грамотный код, а железо с грамотным кодом игрушке просто не поднять…
Да легко. Материнская плата на Intel Atom весит примерно 500 г , а если поставить активное охлаждение вместо пассивного, будет еще меньше.
Как-то очень неожиданно это. Вроде бы команды сильные, прошедшие отбор, я здесь прочел, что некоторые роботы в тестовых условиях летали и быстрее, и вот у всех сразу какие-то проблемы.
А Вы считаете, лимоны даром раздаются? Конкурс и создавался как не_простой, чтобы отсечь абы кого.
Я думал, борьба будет острее, а тут фестиваль багов.
не надо распыляться, летающие это правильно, и в лесу проще-),
и надо 3D карту в радиусе 5м делать, а железо спонсоры дадут (при правильном подходе).
в конце концов это конкурс интеллекта, а не кошельков.
Да легко. Материнская плата на Intel Atom весит примерно 500 г
Из двадцати с лишним команд, только у четырех были аппараты способные такой вес поднять без ущерба для маневренности, плюс Вы забыли еще одну батарейку для Атома, а это еще граммов 170 минимум… Тут в другом дело… Люди, глядя на внешнюю простоту задания, расслабились и не стали делать что то действительно серьезное…) Извечная русская проблема, на авось понадеялись…)
Я думал, борьба будет острее, а тут фестиваль багов
А что Вы хотели? опыта нет, в подобных вопросах, сначала 5 месяцев все ждали заказанные железки и потом начинали думать как их использовать, потом поняв что ничего не выйдет начинали упрощать трассу и банально халтурить, что бы хоть что то получилось. вот и результат.
а железо спонсоры дадут
Да не дадут спонсоры Вам такого железа, которое нужно… Его просто нет в наличии… Даже самые крутые китайские автопилоты работают по принципу “не падаем и ладно”… Есть правда самоделки уровнем на пару порядков выше китайских, но их автору этот конкурс нафиг не уперся…)
Но есть выход… Можно доверить управление аппаратом чему нибудь типа Вуконга, а вот самим Вуконгом уже рулить самодельной платой имитирующей живого пилота… Правда и в этом варианте возможны косяки и неувязки…
Да не дадут спонсоры Вам такого железа, которое нужно… Его просто нет в наличии… Даже самые крутые китайские автопилоты работают по принципу “не падаем и ладно”… Есть правда самоделки уровнем на пару порядков выше китайских, но их автору этот конкурс нафиг не уперся…)
Но есть выход… Можно доверить управление аппаратом чему нибудь типа Вуконга, а вот самим Вуконгом уже рулить самодельной платой имитирующей живого пилота… Правда и в этом варианте возможны косяки и неувязки…
ну вот вы и предложили выход, просто надо 2-х уровневый контроллер, база на простом и им уже рулить с помощью I7(например),
и вопрос со спонсорами открыт, мне например очень интересно получить анализ 3D с камер, я готов поддерживать, но тут надо регулярность отчетов, интересные промежуточные результаты, и выход на ТВ, и все потянутся, рекламный бюджет у всех есть. просто за год это не получится провернуть, а за 2 можно.
например очень интересно получить анализ 3D с камер
Это как?
Это как?
ну хотя бы типа Кинекта, хотя уже можно и получше, и с запоминанием.
типа
только было бы круто то же со всех сторон делать,
Распознавание 3D рельефа местности - это хорошо. Лидары, киннекты - это круто. Но я считаю это тупиковым путем, т.к. такая модель окружающего мира для дрона слишком бедна. Как вспомогательное средство радар любого рода лишним не будет. Однако по настоящему дрон сможет быть сильной машиной, если с помощью 3D зрения сможет различать объекты в пространстве и времени, прогнозируя будущие состояния окружающего мира. Такая модель мира будет иметь не поверхностную, а глубинную структуру. Например, увидев человека, дрон должен предположить, что человек может шевелить руками и сам довольно быстро перемещается по поверхности. Ветви деревьев не просто так шевелят ветвями, а изгибаются под действием ветра. Вся эта информация исключительно важна для дрона, близко контактирующего с предметами окружающего мира и позволяет вырабатывать новые элементы поведения в зависимости от текущей ситуации.
Тут писали о моделировании дрона в компьютере с целью отладки специальными программными средствами. Такая система моделирования есть у нас в мозгу и мы даже не закрывая глаз в уме легко строим модели себя и окружающего мира. В умном дроне такая система также должна быть. И он еще на земле должен представить в своем уме все элементы полета и как он будет их выполнять. Дрон должен строить планы. А это и есть модели. Но это еще не все. Моделирование нужно перед выполнением каждого движения. Т.е. прогнозирование, моделирование, планирование ( и еще кучу терминов для одного и того же механизма разума) должно быть постоянно действующим на протяжении всего полета дрона. И это моделирование должно упреждать реальное поведение, а затем корректироваться по результатам произведенных действий.
И дело не только в 3D зрении. Умный дрон по малейшим отклонениям корпуса от планируемого, например, под действием порывистого ветра, должен определить неспокойность атмосферы и соответственно изменить свою тактику движения. Т.о. сенсорная информация должна приводить к глубокому пониманию того, что происходит в окружающей дрона среде и того, что происходит на его борту включая различные аварийные ситуации. К примеру, микрофон смог бы выявить неправильный звук лопастей винтов.
Весь вопрос в том, как разработать такого проницательного дрона.
Виктор, это вы говорите уже об искусственном интеллекте, это значительно сложнее.
Сложнее чем что? Вы думаете, что в данной ситуации от всего этого можно отвертеться всякими заумными заранее составленными алгоритмами?
Сложнее чем что?
В предыдущем посте вы квалификационные требования к выпускнику летного училища сформулировали или к дрону?
Думаю большинство клинически здоровых людей им не соответствует. А соответствующий им дрон на современном этапе пока навозможен даже алгоритмически, не говоря уже о аппаратно, программно и технически.
Давайте об этом поговорим лет через 20, а пока надо найти новые подходы к распознаванию образов.
Виктор, волнуюсь, успеете ли Вы к следующему конкурсу? Я буду болеть за Вас 😃
Например, увидев человека, дрон должен предположить, что человек может шевелить руками и сам довольно быстро перемещается по поверхности.
…
Такая система моделирования есть у нас в мозгу и мы даже не закрывая глаз в уме легко строим модели себя и окружающего мира.
Если напишете - Нобелевка обеспечена, тут уже не до Крока будет 😃
Вы думаете, что в данной ситуации от всего этого можно отвертеться всякими заумными заранее составленными алгоритмами?
У Вас уже есть полностью работающая модель искуственного интеллекта? Даже точная модель нейрона вроде до сих пор не построена, не говоря уже о моделировании работы мозга.
Если не ошибаюсь, сейчас вполне работают модели нейросетей, заточенных под исключительно узкие задачи, например распознавание конкретных образов (лиц на фото например), и не более того. То о чем Вы пишете - это фантастика на ближайшие годы.
Или это реально стеб такой? Покажите нейросеть, способную хотя бы распознать квадрат на сером фоне (первая часть задачи Крока), онтологическую модель мира уж как-нибудь потом протестируем 😁
А что было с дронами на соревновании первого дня? У трёх команд подряд дроны явно потеряли управление, у двух из них, выступавших на ArDrone, даже перевороты получились да и у Крока первая попытка провалилась. Что это “хакеры постарались”, или это первая волна “Бунта роботов” 😃
а вот мне еще интересно, как принцип честной игры контролировался… понятно,
что джентельменам верят на слово, но все таки…
как принцип честной игры контролировался
независимыми наблюдателями
fotki.yandex.ru/users/andreyfotoru/view/826318/?pa…
P.S. Если есть идеи сценария нового конкурса - присылайте. Мы еще ничего не решили, но уже думаем 😃
Ограничения - полигон должен влазить в обычный школьный спортзал, не будет никакого GPS, задание должно быть развитием нынешнего и быть зрелищным.
Можно развивать 2 ветки:
- Соревнования гонок. Трасса такая как сейчас, несколько пролётов туда и обратно. Стенки сделать из сетки (как на футбольных воротах), чтобы зрители могли смотреть, а на “торцах коридоров” повесить мишени в виде дорожного знака “кирпич”, чтобы понять куда лететь. Зоны посадки фиксированы - просто линия на полу, за которую надо залететь. Возможно скажете, что это проще, чем было, но это будет настоящая гонка. Всё управление на дроне. Сонары исключаются, только видео, ориентация по “кирпичам” 😃 Как вариант: 2 параллельных коридора. Участники разбиваются на пары. Стартуют двое - гонки на выбывание.
- Полёт на проход лабиринта. Это уже “зарубежная классика”. Тогда зал должен быть сделан по принципу “ямы”. Есть такие спортзалы, там зрительские трибуны на высоте более 3 метров… тогда можно смотреть за движением аппарата.
Какой русский не любит быстрой езды - я за первый вариант.
без сонаров нельзя, с высотой туго будет…
без сонаров нельзя, с высотой туго будет…
Высота, нужна… Я имел ввиду сонары определения стен.