Кому лимон?
Слушайте, по видео все же просто. Требование к заявке для нас является по сути фильтром. Если бы зарегистрировались 500 команд, мы бы физически не смогли бы всех принять на полигоне с тестовыми и зачетными попытками. Но зарегистрировались всего пять команд. Причем среди них есть и из удаленных от Москвы регионов. А пять команд - это значит, что они между собой не борятся, а борятся только со временем.
Поэтому мы и не стали жестко смотреть на презентационные полеты. Если бы команд было больше, картина была бы другой.
Может можно просто приехать и забрать деньги раз все эти правила не соблюдаются.
Евгений, а как вы думаете, сколько команд из приславших видео “просто заберут деньги”? Ну вот правда интересно.
Разбить его по сложности на две части.
Часть 1 легкая. аналогично прошлогоднему конкурсу, но засчитывается время меньшее чем у предыдущего финалиста. Финалисты прошлых конкурсов до него не допускаются.
Часть 2 средняя. условия текущего и следующих годов
Часть 3. невыполнимая, задание максимальной сложности
Будем думать, да.
надо было тоже записаться
Ну можно было хотя бы попробовать.
ни один из роликов не демонстрирует выполнения граничных условий участия.
Рободем попросил за ролик считать видео их прошлогоднего полета. Так что там со взлетом, поиском и траекторией все впорядке. 😃 У ИКАРа в том году тоже (почти) получился пролет (речь идет о попытке, которую они делали уже вне зачета). Так что тоже - ок. Видео команды из Новосиба нам понравилось: очень уверенный полет. Что касается команд МФТИ (кинект+оптикфлоу) и Олега Голубева (вертолет) - то да, видео не очень. Но мы подумали - почему бы не дать ребятам попробовать. Хотя до сих пор нет уверенности, что эти две команды вообще доберуться до полигона. У обоих есть технические проблемы.
Ну можно было хотя бы попробовать.
😃 … я участвовал в прошлом конкурсе … и внимательно условия прочитал … запись с показом пролёта …2 поворота на 90 градусов взлет посадка, не хотелось на шару подавать заявку без 100% уверенности … а про шансы 😃 … если вы соблюдёте на полигоне все написанные вами условия … Несколько перегородок … тупики … то с учётом отсутствия дронов с лидаром, кроме вашего … у команд нет по сути шансов.
Евгений, а как вы думаете, сколько команд из приславших видео “просто заберут деньги”?
То что происходит на полигоне мне известно. Ни в чем нельзя быть уверенным, если правила лишь формальность, не стоит исключать что какой то команде вы “поможете”, и они просто заберут деньги.
Да и вообще дело то не в деньгах, я буду только рад если все 5 участников смогут выиграть.
Просто кто то понимает правила буквально так как написано, старается их соблюсти, а для кого то это пустяк, и организаторы на их стороне. Получается что нет четких зафиксированных на бумаге правил, вы решаете защитать или нет.
Так что можно было и на колесном роботе заявится на конкурс, а вдруг бы прокатили. Как то не серьезно.
Кстати, по теме. Ищу компаньонов, т.к. в одно лицо не хватает мотивации, т.к. лень побеждает. Имею:
- Большой гексакоптер, весьма грузоподъемный (на ArduCopter, со всем фаршем). Осталось его только пересобрать (меняю раму для большей ремонто/ивообще пригодности) и научить летать - разместить на раме весь фарш, и заставить работать.
- Бортовой вычислитель - есть 2 варианта, пока рассматриваю CubieTruck (в запасе nuc и мелкая плата на Atom).
- Наработки по софту (стыковка вычислителя и полетного контроллера, всякое визуальное, полетное задание и т.п.).
- Лидар от пылесоса (на самом деле два), умение получать с него данные, и наработки по SLAM с его данных.
- Понимание компоновки боевого борта, что-как доделать.
- Дохренищща всяких вероятно полезных датчиков. Как идея - сделать более точную посадку посредством дополнительного инфракрасного альтиметра для высоты <1м.
- Понимание, как это все устроить по железу и софту. Но лень таки побеждает, и дальше понимания дело пока не заходит. Это можно поправить.
В первоначальном конкурсе были командой “Икар-Москва”.
Большой гексакоптер
большой гексакоптер не нужен, так как проемы узкие, не пролететь не задев перегородки, особенно если будет ветренно.
пока рассматриваю CubieTruck (в запасе nuc и мелкая плата на Atom).
CubieTruck точно не подойдет (nuc это минимум, если не хочется проблем с возней с задержками распознования маркеров)
Вопрос к организаторам, а когда появятся видео с полигона … тех кто летал?
большой гексакоптер не нужен, так как проемы узкие, не пролететь не задев перегородки, особенно если будет ветренно.
CubieTruck точно не подойдет (nuc это минимум, если не хочется проблем с возней с задержками распознования маркеров)
Большая гекса - не нужна в этом случае, согласен. Она просто у меня есть и ее можно собрать и научить летать. Можно что-то мелкое, вынести все вычисления с борта. Но чего-то мелкого у меня нет.
CubieTruck почему не подойдет - пока не понимаю. Мне пока нравится. Если на борту нужно что-то бешеное по вычислениям - тут проблема в подходе. Не вижу упора в ее быстродействие пока.
bir:
готов с вами сотрудничать, имеются наработки, но в одиночку неосилил все.
Поэтому мы и не стали жестко смотреть на презентационные полеты. Если бы команд было больше, картина была бы другой.
Я это и имел ввиду, все кто участвовал и прочитал новые правила, реально оценили свои силы и отказались подавать заявку. Внезапно конкурс стал под угрозой провала, поэтому такое резкое смягчение. ИМХО лучше было продлить срок регистрации и объявить о смягчении публично, было бы больше команд.
Будем думать, да.
Придумался еще один вариант конкурса, то же самое разбиение, только не три отдельных, а три этапа одного конкурса. Первый этап, задание предыдущего года, второй этого, третий максимальный. Прошедшие этап переходят к следующему, призы так же за этапы, первой тройке. Плюсы такого варианты, дроны должны уметь выполнять задания от самого простого к сложному, команды пройдя один этап и провалив второй увидят в чем у них проблемы.
- Лидар от пылесоса
Можно поинтересоваться, сколько он весит ? и насколько далеко реально видит ?
CubieTruck почему не подойдет - пока не понимаю. Мне пока нравится.
посадочные маркеры им будете распознавать ?
Можно поинтересоваться, сколько он весит ? и насколько далеко реально видит ?
посадочные маркеры им будете распознавать ?
Не вижу тут вообще проблем, мне удалось распознать маркер, на частоте 400 мгц с небольшой задержкой. 1.23сек, тот процессор что у Bir даже сильнее моего.
Добрый день организаторам… все сроки прошли…
Очень интересны результаты 😃
Побеждает команда телезрителей 😁
Побеждает команда телезрителей
Приз уходит в зрительский зал?? 😉
На основании присланных перезентаций было очевидно, что что-то показать могут только две команды (прошлогодние финалисты ИКАР и победители Рободем). Так оно и вышло. ИКАРы пролетели в зачетной попытке полигон в обе стороны, но возникли проблемы с распознаванием маркера (точнее не с распознаванием, а со связкой распознали - сели). Рободем от зачетных попыток отказались: не удалось дотюнить алгоритмы под осенние реалии.
Команда из НГУ движется в правильном направлении, все у них получится. В этот раз до зачетных попыток дело у них не дошло.
Команда Физтеха и Олег Голубев до полигона не доехали вообще.
Внезапно конкурс стал под угрозой провала, поэтому такое резкое смягчение. ИМХО лучше было продлить срок регистрации и объявить о смягчении публично, было бы больше команд.
Для меня было очевидно, что если в августе не будет ни одной заявки, то вероятность того, что кто-то пролетит полигон будет близка к нулю. Поэтому я был удивлен, получив в последние два дня аж пять заявок. Конкурс продлевать было бы неправильно - осень, зима, дожди, снег. Правильным будет подумать над правилами следующего этапа.
а когда появятся видео с полигона …
Видео поснимали, как смонитруем - выложим.
Для следующего конкурса предлагаю убрать ограничения по классу лазеров и мощности светодиодов.
Безопасность обеспечивать будет “аварийная кнопка у судей - обязана отключать питание оптических источников излучения”. Т.е. должна будет отключить не только винты, но и лазеры/диоды.
Или вообще запрещайте все лазеры, а то прям имущественный ценз : либо за 5 килобаксов покупайте нормальный заводской сканер, или доставайте дохлые обрубки из пылесосов или обсыхайте 😃
гм… категорически не согласен про лазеры.
Все сейчас нормуль, запрещены мощные, слабые разрешены.
Ведь это не только для судей, это и для вас и ваших окружающих тоже.
К тому же есть лидары за $1000…
гм… категорически не согласен про лазеры.
Все сейчас нормуль, запрещены мощные, слабые разрешены.
Ведь это не только для судей, это и для вас и ваших окружающих тоже.
К тому же есть лидары за $1000…
Запрещены не просто мощные, а вообще все лазеры без документации. Ничего самому сделать нельзя, только покупай готовые заводские лидары.
В чем смысл конкурса? Ведь не в получении готового к коммерческому использованию продукта, а в нахождении команд, которые могут сделать что-то в реальности, а не языком.
Организаторы естественно должны быть заинтересованы в снижении имущественного ценза участников конкурса. Если есть платформа, которая работает “по-простому”, с мощными лазерами - переделать её на серийные лидары или маломощные лазеры очень просто (это просто вопрос денег) - меняем фотодиод на лавинный, ставим узкополосные фильтры, делаем лучше оптику - и вуаля, те же самые результаты на лазере первого класса.
“Какие-то” лидары на 1000$ конечно есть, но они ведь на 50 метров работать не будут, да и 1000$ - это для многих общий бюджет мероприятия… Превращать конкурс в соревнование “кто рискнет больше денег ввалить в оборудование в надежде на победу” - не очень интересно.
BarsMonster:
Тогда вам остается только пользовать камеры. Вот вам и лидар и безопасность в одном флаконе.
Запрещены не просто мощные, а вообще все лазеры без документации. Ничего самому сделать нельзя, только покупай готовые заводские лидары.
Лидар и лазер/лазерная сборка это не одно и тоже.
Купите лазер с документами в рамках разрешенного класса и соберите свой лидар.
Ведь сам лазер вы же не будете делать?
Организаторы естественно должны быть заинтересованы в снижении имущественного ценза участников конкурса.
…
“Какие-то” лидары на 1000$ конечно есть, но они ведь на 50 метров работать не будут, да и 1000$ - это для многих общий бюджет мероприятия… Превращать конкурс в соревнование “кто рискнет больше денег ввалить в оборудование в надежде на победу” - не очень интересно.
Мне кажется вы слишком пессимистичны. Ведь в формуле1 никто на лошадях не участвует и не ноет
что денег на тачку нет. Нет возможности за свой счет - найди спонсора или не участвуй или сделай по простому.
Совсем нет необходимости светить на 50 метров, если там перегородки через каждые 5 метров.
Лидар и лазер/лазерная сборка это не одно и тоже.
Купите лазер с документами в рамках разрешенного класса и соберите свой лидар.
Ведь сам лазер вы же не будете делать?
-
Так тут выше уже отмечали, что с точки зрения ГОСТ-а из-за наличия развертки в лидаре - допустимая мощность там намного выше, чем в постоянно-светящем лазере. Соответственно, даже если купить лазер 2/1 класса в сборе - решение будет ущербное с точки зрения характеристик.
-
Нельзя так просто взять и собрать лидар, который сравнится с коммерческим лидаром. С тем же бюджетом мощности - компоненты в ту же 1000$ выйдут (как я писал - лавинный фотодиод, импульсный лазерный диод, нормальная оптика, узкополосные фильтры…). Упрощение, удешевление и большая доступность DIY решений возможна только если излучаемая мощность будет выше.
-
Лазер в сборе - это тяжело. Хотелось бы лазерный диод. А у диодов класса нет - мощность сильно зависит от тока и температуры. Да и таких слабых диодов (на 1-2 класс) практически нет. Абсолютно все мои лазеры и лазерные диоды - формально 3 и 4 класса.
Мне кажется вы слишком пессимистичны. Ведь в формуле1 никто на лошадях не участвует и не ноет
что денег на тачку нет. Нет возможности за свой счет - найди спонсора или не участвуй
Ну и как, за 2 года конкурса много команд нашло спонсоров? Сколько молча не участвовало, без нытья?
Я ведь говорю о том, что конкурс нужно делать по возможности доступнее для участников без упрощения задачи.
или сделай по простому.
Именно так и хочется ) С разрешенным 0.1-1Вт лазером любой человек сможет сколхозить подобие лидара малыми силами по простейшей схеме. А с 0.001Вт, с требованиями документации - скорее всего никто и не начнет делать.
PS. У меня тут 60W ультразвуковой излучатель лежит. Я правильно понимаю, что для ультразвуковых дальномеров излучаемая мощность не ограничена, и документации/сертификатов не требуется? Предлагаю для справедливости запретить ультразвуковые дальномеры без документации.
Как дополнительную меру обеспечения безопасности можно сделать такие варианты:
- Участник предоставляет необходимое количество очков защиты от лазерного излучения на длину волны его лазера
или - Уведомляет организаторов об использовании лазера, указывает мощность и длину волны - очки в нужном количестве и на нужную длину волны приобретают они (они обычно довольно универсальные, один комплект на всех участников будет, особенно если например разрешить только ИК лазеры)