Кому лимон?
Что есть промежуточная точка?
если задание включает возврат то “промежуточная точка” это успешно посаженный робот в соответствующем месте.
Молодцы Крок с этим конкурсом. Да и денюжка победителю непомешает. Хотя думается мне, что народ и без такого заманчивого пряника стал бы участвовать.
Без пряника не пошли бы на большие затраты (вроде лазерных сканеров).
Всё хорошо… но вот только время самоучек и кустарей прошло. Для того что бы создать действительно что-то стоящее в первую оочередь необходимы узко-специализированные знания. Это и электроника и программирование и в конце концов всё что связано с конструированием летательных аппаратов.
Строго говоря, только программирование относительно сложное занятие. Остальное можно освоить за недели-месяцы при должной усидчивости и ресурсах.
Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.
Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.
Мне кажеться что если к июню не будет выполняться задание взлет-посадка, то к августу уже не успеть… Ну можно и в июле предквалификацию устроить…
Вы не правы на счет взлёта-посадки 😃
например я буду собирать летающую платформу вначале лета просто потому, что элемент “взлёт-посадка-удержание высоты” настолько примитивен, что нет желания собирать коптер только ради съёмки этого момента.
опять же, все эксперименты с полётом по маршруту, написанием программ, отладка сенсоров будет проходить с ездой сенсоров по рельсам или на верёвке, потому что зачем поднимать в воздух аппаратт, если гарантированно известно, что он разобъётся при первой же ошибке?
и как быть с тем, что требования к грузоподъёмности, мощности, контроллерам двиателей, сервами, раме и т.д. будут известны только когда пройдут все эксперименты и отладится софт?
выкидывать модель, которая была собрана только ради видео и собирать новую? 😦
у меня есть рац.предложение - раз участников так много, то введите ПРЕД квалификацию примерно за месяц до финала - как раз и будет демонстрация на ВАШЕМ полигоне на крыше крока элементов автоматического взлёта, удержания высоты, посадки.
опять же момент неприятный - новогодние праздники. этот период - отвратительнейшая пауза в доставке комплектующих из заграницы. опять же, чтобы продемонстрировать - придётся покупать абсолютно не нужный в будущем коптер.
вообщем подумайте, пожалуйста, на тему обязательного видео в январе.
Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.
позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
я имею опыт построения промышленных систем управления всякими самодвижущимися устройствами (например - каково тягать вверх-вниз полторы тонны груза со скоростью 2 метра в секунду маломощным 2.2 кВт мотором с точностью установки на марке 5мм. причем мотор даже не 3хфазный, кто в теме - поймёт)
и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.
так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.
позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
. . .
и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.
так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.
Не буду спорить и переубеждать. Придумать можно многое вместо многого.
Абсолютно согласен, что для поставленной здесь задачи 3Д сканер не является необходимостью. Но позвольте заметить что я говорил в общем, а не только касательно к данной теме.
Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.
Очень рад за Вас что можете позволить. Уж и не знаю какие там у вас в Москве заработки. Но смысла то экономического как раз не много 😃 Ведь не факт что найдётся кто-то более таланливый, более богатый ну и в конце то концов более везучий. Вы толко не обижайтесь.
Я вот то же решул участвовать. Но я то точно знаю что вероятность моей победы близка к нулю. Я даже не уверен что меня с работы отпустят в августе или что в это время меня в командировку не отправят. Но мнимая вероятность успеха способствует заниматся интересным для меня делом, которое я давно уже хотел занятся ( перейти от наземных ботов к летающим)
Ладно - прошу извинить за лирику.
точно знаю что вероятность моей победы близка к нулю
Вообще не был бы столь категоричен. Я не уверен, что самый простой вариант (например недорогой коптер + 3 ультразвуковых датчиков + веб-камера + ардуино), который аккуратно и без глюков пролетит по лабиринту по правилу левой руки, имеет меньше шансов чем КРОКовский супер-навороченный агрегат с сонаром, лидаром, двумя камерами (одна вперед и вниз, вторая строго вниз), в итоге с двумя gumstix’ами чтобы все это обрабатывать и т.д. Это как в анекдоте получается - “а теперь со всем этим мы попытаемся взлететь”.
У нас точно софт будет на порядок сложнее, и соответственно глюкавее. Если его удастся вылизать до августа, то он пролетит полигон почти столько же эффективно, как и пилот гуманоидного образца. Разве только задачу садиться по пологой дуге мы себе не ставим. Но 100% уверенности нет.
Было бы прикольно замутить похожий конкурс у нас в РБ. С одной стороны попроще лабиринт, но с другой - с требованием полного автономного полета.
Если есть желающие организовать подобное, пишите в личку, обсудим.
По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.
То ли шумный успех, то ли армагеддон 😃
По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.
То ли шумный успех, то ли армагеддон 😃
думаю упех 8) … теперь вам нужно придумывать как организационно разрулить 8)))
в итоге с двумя gumstix’ами чтобы все это обрабатывать и т.д.
Если вас интересует мало мальски - экономия денег, то я тут нашел некоторые варианты вместо гумстикса, по цене в 3-4 раза дешевле 😃
Если вас интересует мало мальски - экономия денег, то я тут нашел некоторые варианты вместо гумстикса, по цене в 3-4 раза дешевле 😃
На gumstix’ах нам много не сэкономить - они даже парой в комплекте с платой расширения стоят менее 10% от стоимости коптера со всей начинкой, даже без учета неизбежных крашей, в которых как раз гамстиксы будут выживать.
Но посмотреть альтернативы всегда интересно.
Что-то на андроиде, типа вот этого? cnx-software.com/…/74-usd-allwinner-a10-android-4-…
У гамстиксов основное преимущество (конечно кроме малой массы и богатства функциональности) - что это обычный Linux-компьютер. Все что работает на Linux мы скорее всего запустим на нем.
Что-то на андроиде, типа вот этого? www.cnx-software.com/2012/05/...usbhdmi-stick/
Да, причем за 100$ можно купить двухголовый девайс (двух ядерный) - Они то же обычные - Linux девайсы (Собственно Android то же модифицированный Linux).
А вот еще вариант интересный - цена 50$ - но первая партия уже распродана, а вторую обещают в Октябре. - Плата примечательна тем, что имеет кучу выведенных портов на обычные разъемы - а ля Arduino.
В любом случае, даже под андроидом есть куча примеров работы OpenCV с захватом объектов…
ну вот до ядер добрались 8)))… тогда с 40-ка ядерным Forth процессором тут никто и не лежал( IntellaSys шагнула настолько вперед что и программистов нет под это чудо а стоит всего 490 зеленых) , если бы я занимался серьезно робототехникой то именно с этого отладочного комплекта начал! 8))
www.intellasys.net/index.php?option=com_content&ta…
чего только не бывает )) mini-itx.ru/…/«nettop»-intel-nuc-budet-ne-takim-uz…
тогда с 40-ка ядерным Forth процессором тут никто и не лежал
40 ядер это уже лишнее (не думаю что тут такие вычисления необходимы) В принципе и одного ядра хватит для задачи распознавания маркера посадки и взлета.
чего только не бывает )) mini-itx.ru/…/«nettop»-intel-nuc-budet-ne-takim-uz…
эту тему отслеживаю есть альтернативы см roboforum.ru/post251190.html#p251190
Альтернатив много, согласен. Тут основной вопрос с чем у вас есть опыт, и с чем вы планируете экспериментировать 😃
Мы НЕ планируем экспериментировать с бортовыми вычислителями, бороться с их глюками и т.п. И у нас много программистов на “обычном” Линуксе. В условиях, когда максимальная экономия соизмерима с дневной зарплатой программиста в Москве, выбор очевиден - берешь то с чем знаком и предполагается меньше глюков (то есть выпускается давно большими партиями).
Но это логика сотрудника большой компании. Если бы я работал над конкурсным дроном в одиночку без спонсора по вечерам, я бы потратил пару часов на поиск альтернатив 😃
Кстати про эксперименты. Мы сегодня купили Lego NXT для отладки алгоритмов навигации 😃. Рекомендую, опять же сыновьям радость 😃
Кстати про эксперименты. Мы сегодня купили Lego NXT для отладки алгоритмов навигации 😃.
Так может на предварительном этапе конкурса смотреть не на наличие летального аппарата, а как раз на алгоритмы навигации, пусть даже на базе машинки/танка/шагающего экскаватора ?
40 ядер это уже лишнее (не думаю что тут такие вычисления необходимы) В принципе и одного ядра хватит для задачи распознавания маркера посадки и взлета.
ну все таки … робот - это полностью автономное решение (во всяком случае Айзек Азимов вкладывал именно это понятие) … если вы запустите обработку видео, (а это нормальный программер будет делать с 2-х камер, чтоб получать стереометрию и триангуляцией даже определять растояние до “характерных” обьектов,) паралельно с снятием показаний с датчиков … то боюсь кувыркнетесь не получив вовремя данные с датчиков 8)))
… да испохабили понятие многоядерности, люди уже считают что есть бог(ГЕЙТС или Линукс Торвальдс) которые распределяет по ядрам одну задачу 8))) , забудьте …виндоуз и другие операционки делают это, бредово , на форт процессоре вы даете задание каждому ядру и оно работает как отдельный процессор!
Выделите 4 ядра на вероятностного определения возможного местоположения по сути навигацию в “резиновых” коридорах, 2 ядра на работу с гироскопом, 2 ядра на работу с дальномерами, остается ровно 32 ядра …на обработку видео (такой мощности нет даже у моего 4-х ядерного ноутбука 8))))))), зачем же тогда передавать , ведь передача так же будет тормозить основной цикл программы)
вопрос: собирается ли кто-нибудь использовать AR Drone в качестве платформы для конкурса?
Уж и не знаю какие там у вас в Москве заработки. Но смысла то экономического как раз не много 😃 Ведь не факт что найдётся кто-то более таланливый, более богатый ну и в конце то концов более везучий. Вы толко не обижайтесь.
То что всегда можно проиграть - это само собой.
Экономический смысл - это если математическое ожидание выигрыша выше затрат.
Тратим 10к$ - значит должны обеспечить шанс выигрыша 33% и выше (ну и профит от лучей славы - в качестве бесплатного бонуса).
учитывая
По сегодняшней сводке с полей у нас 21 командная заявка и 47 личных.
шансы стремятся к 0. по логике, должна выиграть 1 из команд, каких-нибудь опытных спец-ов.
посему округляем и говорим что ВСЕ потратят свои ресуры\время интереса ради.
чувствую после слива инфы о успехах московских участников во время отборочных, все остальные прикинут свои шансы на конкуренцию с лучшими роботами… и не поедут на финал.