Кому лимон?

omegapraim

Зеленко Геннадий Вадимович кафедра ИТ-4

Vitaly
Dav:

Мы планируем подробно рассказывать что и как мы планируем делать и что у нас получается. После завершения конкурса вне зависимости от степени нашей успешности мы опубликуем все технические описания и исходные коды для конкурсного образца, как бортовую, так и наземную часть.

github.com очень рекомендую для совместной работы над кодом. У меня там все проекты выложены. Больше шансов, что после публикации кто-то заинтересуется и захочет присоединиться.

Dav:

Было бы здорово, если все участники сделали бы тоже самое.

Если вы это делаете just for lulz, на свои деньги, почему бы просто не указать в условиях конкурса, что код должен быть предоставлен под лицензией MIT(BSD) или GPL? IMHO это вполне разумно, и стимулирует, чтобы на следующей итерации все творили принципиально новое.

Hight

Столкновение со стенами полигона, перегородками, контакт с сеткой не приводит к незачету попытки, если дрон может продолжить полет. Рекомендуется иметь хоть какую-нибудь защиту для винтов.

Видел где-то видео, японцы сделали “коптер” ввиде шара, винты внутри на свободной оси )

Echelon

Интересный проект, КРОКу в этом плане только уважуха.

Если кто возьмется участвовать из наших - возьмите меня в команду, пжл. У меня дремель ручной есть)

Dav
Vitaly:

github.com очень рекомендую для совместной работы над кодом. У меня там все проекты выложены. Больше шансов, что после публикации кто-то заинтересуется и захочет присоединиться.

Пока конкурс не завершиться, мы будем использовать наш внутренний TFS. Потом можно и на github. Все равно куда на самом деле…

Vitaly:

Если вы это делаете just for lulz, на свои деньги, почему бы просто не указать в условиях конкурса, что код должен быть предоставлен под лицензией MIT(BSD) или GPL? IMHO это вполне разумно, и стимулирует, чтобы на следующей итерации все творили принципиально новое.

Мы не хотим обязывать участников чем то делиться. Кто хочет - пожалуйста.

Sir_Alex:

По поводу места посадки, и обработки изображения на борту:
nootropicdesign.com/ve/

Лично мое мнение - для реализации конкурсного задания нужно иметь на борту что-то максимально похожее на нормальный компьютер. Это дает возможность использовать огромное количество всяких библиотек, фреймворков и просто готовое ПО, иметь запас по мощности и памяти. По этой причине мы и выбрали Gumstix с обычным Linux’ом. Для примера - для привода на место посадки мы планируем использовать OpenCV.

SergDoc

Народ давно такими штуками балуется, я больше года назад предлагал взглянуть в сторону их процев
www.parallax.com
forums.parallax.com/forumdisplay.php?65-Propeller-…
На пропеллерах и инфракрасных датчиках картинку рисовал аппарат (достаточно чтоб препятствия самостоятельно обойти) сейчас что-то видео их не найду

AIRDAN
SergDoc:

и инфракрасных датчиках

КРОК в этом плане молодцы, они конфигурацией стен на полигоне исключили взаимодействие аппарата с наземными средствами определения местоположения и стабилизации по ИК каналу. Тем самым подтолкнули к поиску других новых решений. Ибо ИК канал это уже давно отработанная схема. А радиоканал не даёт такой точности.

SergDoc:

достаточно чтоб препятствия самостоятельно обойти

Вряд ли самостоятельно. По всей комнате развешаны ИК датчики, а дальше триангуляция.

SergDoc

Я имел ввиду что проц сам себе рисует картинку…

точнее не картинку, а обозначает грани (очертания) предметов, потом их можно и передать чему-то более мощному (радиосвязь то будет), а уже обратно получать комманды - куда лететь, зачем распознавать объекты (ну разве что точку посадки, но она плоская её и по камере можно распознать) нужна только информация -где есть препятствие, а где его нет…

AIRDAN
AIRDAN:

КРОК в этом плане молодцы, они конфигурацией стен на полигоне исключили взаимодействие аппарата с наземными средствами определения местоположения и стабилизации по ИК каналу. Тем самым подтолкнули к поиску других новых решений. Ибо ИК канал это уже давно отработанная схема. А радиоканал не даёт такой точности.

AIRDAN:

Вряд ли самостоятельно. По всей комнате развешаны ИК датчики, а дальше триангуляция.

Везде где ИК имел ввиду ультразвук или обычные камеры.
Ик даёт такую же точность, что и радио.

А если использовался ИК канал, то скорей всего это трёхмерное сканирование с борта.

Sir_Alex
Dav:

Лично мое мнение - для реализации конкурсного задания нужно иметь на борту что-то максимально похожее на нормальный компьютер. Это дает возможность использовать огромное количество всяких библиотек, фреймворков и просто готовое ПО, иметь запас по мощности и памяти. По этой причине мы и выбрали Gumstix с обычным Linux’ом. Для примера - для привода на место посадки мы планируем использовать OpenCV.

Спасибо за информацию, действительно неплохие штучки эти Gumstix - и камера есть подходящая у них имеется…

Sturman180

С учётом совокупности особенностей конкурса - простой вопрос: как защитить любую зачётную попытку от чьего-то возможного саботажа с применением технических средств?

Представляется, что эта задача по стоимости может существенно превзойти призовой фонд.

Одним словом, правовых аспектов масса, а сама идея-то, несоменно интересная и щедрая…

Dav
Sturman180:

как защитить

Вопрос хороший. И про стоимость подмечено верно.

Мы как организатор не планируем предпринимать технических мер. Только попросим участников не включать радиооборудование во время чужих полетов.

Sturman180

Алексей, цена вопроса не маленькая и вложения в участие не детские, так что победа запросто может быть “решена” с некоторого удаления - лучом “правильного” радиосигнала…

Это тот случай, когда благое намерение спиной к намеревавшемуся может обернуться.
Из-за одного свинтуса (возможное наличие которого отрицать нелепо) организаторы могут оказаться в весьма неловком и обременительльном положении, а с учётом цены вопроса свинтусов может быть несколько и их техническая квалификация может быть изрядной…

Судейство нужно продумывать тщательно, нужны более конкретные требования к каналам управления… Противостоять свинтусам можно, но нужно тему прорабатывать…

Echelon
Sturman180:

Алексей, цена вопроса не маленькая и вложения в участие не детские, так что победа запросто может быть “решена” с некоторого удаления - лучом “правильного” радиосигнала…

Судейство нужно продумывать тщательно, нужны более конкретные требования к каналам управления… Противостоять свинтусам можно, но нужно тему прорабатывать…

Задавить радиоуправление и/или ГПС это не сложная задача. Препятствовать этому, пожалуй, можно будет только организационными мерами: местоположение полигона не сообщать до дня проведения конкурса (можно и участников везти туда на автобусе с завязанными глазами 😃), подпускать к полигону с аппаратурой только выступающую в данный момент команду, остальные зрители должны оставить свои вещи и аппаратуру в отдаленной на безопасном расстоянии камере хранения. Параллельно со всеми этими мерами организовать на полигоне радиомониторинг всех важных с точки зрения функционирования БПЛА диапазонов частот, а в случае появления помех как минимум приостанавливать соревнования до выяснения причин.

Sevick

Для чего отмечена точка взлета? Дрон ведь в нее и так будет помещен на старте или я чего-то недопонял?

ps. наверное участвую -)

Dav
Sevick:

Для чего отмечена точка взлета? Дрон ведь в нее и так будет помещен на старте или я чего-то недопонял?

Так ведь в нее нужно вернуться. Прочитайте внимательно задание…

P.S.

Здорово 😃

Covax
Echelon:

Задавить радиоуправление и/или ГПС это не сложная задача.

Организаторы наоборот заинтересованны в победе аппарата, который сам по себе защищен от каких либо воздействий из вне. И пусть победит действительно сильнейший, а не по ГПС и по радиолинку с ноутбука по соседству. Имхо конечно же. На месте организаторов даже не заморачивался бы по поводу каких то спец. мер противодействию хулиганов, а то так до клетки Фарадея дойдем 😃 А в задании явно бы прописал “Радио помехоустойчивость обязательна”, пусть взлетает по ИК лучу 😃

Echelon
Covax:

Организаторы наоборот заинтересованны в победе аппарата, который сам по себе защищен от каких либо воздействий из вне. И пусть победит действительно сильнейший, а не по ГПС и по радиолинку с ноутбука по соседству. Имхо конечно же. На месте организаторов даже не заморачивался бы по поводу каких то спец. мер противодействию хулиганов. А в задании явно бы прописал “Радио помехоустойчивость обязательна”, пусть взлетает по ИК лучу 😃

Сергей, это сверхтребования к дрону 😃 (хотя все реально, конечно. Но не в этом конкурсе - имхо). Исключать использование радиолинков не получится: наверняка часть команд будет использовать вариант с обработкой информации с дптчиков БПЛА на внешнем “центре управления полетом”. К тому же, есть требование самих организаторов конкурса по предоставлению судье “красной кнопки” для принуждения БПЛА к спокойствию. Так что радиолинки будут. И скорее всего будут построены на ширпотребных комплектующих, где вопрос помехоустойчивости (тем более от преднамеренных помех) - не на самом высоком уровне. А исключить помехи можно только грамотным выбором местоположения полигона (вдалике от возможных источников индустриальных и пр.помех), плюс жесткая дисциплина участников на месте проведения соревнований.

Covax

А кто тут в игрушки играет? Серьезными вещами надо заниматься серьезно 😃 Ни о каких сверхтребованиях речь не идет, коптер должен жить своей жизнью за исключением двух команд “запустить программу автопилота” и “стоп машина” 😃

Echelon

Кстати, со своей стороны могу содействовать развертыванию на полигоне поста профессионального радиомониторинга. Где можно будет увидеть используемые РУ диапазоны, принимать картинки с бортовых видеолинков, отслеживаться все существующие источники сигналов и появление новых, включая кратковременных и со сложным спектром и проч.
Подавление каналов противника - по отдельной договоренности 😃