Кому лимон?
Режим висения должен быть 8кг, т.е. 50%, далее нагрузка на 1 луч более 500г - катастрофа, ну и т.д…
Тут за милиграммы борюсь, а у Вас 8*2=16 кг тяги,
Да я не про то. Китайцы ведь не с поста так лучи загнули. Они пытались добиться ровного горизонтального полета, без наклона коптера, и чтобы он при этом легко перемещаться по горизонтали. Но у них это не совсем получилось. Хотя такой вариант летает с крейсерской скоростью до 40км/ч.Моему “осьминогу” без разницы как лететь, боком задом или передом, тангаж тут не причем. Но делать он это должен, не наклоняясь. Для этого собственно “вывернутый зонтик” подбирается. Мне такая скорость, как у китайцев не нужна. Максимум 20км/ч. Немцы вообще этой проблемой не заморачиваются, у них все лучи строго параллельно раме. И что бы чуть прибавить хода, им аппарат наклонять надо. Я собственно и обратился к Вам с вопросом, поскольку Вы заговорили про горизонтальную тягу. Сейчас на аппарате угол наклона луча 2 градуса, но маловато как то. Вы я так понял знакомы с математикой полета, Дайте совет дельный, хотя бы в приблизительных вариантах плюс - минус несколько градусов. А то метод “научного тыка” мне уже надоел.
Каково Ваше сопротивление и аппетит на разгон не знаю
Сопротивление воздуха по площади около 250 см/ квадратных. Разгон максимум 0,5 метра в секунду да и торможение такое же.
то считайте себя миллионером.
Спасибо конечно, но в конкурсе как таковом участвовать не буду. Приеду по фотографировать это мероприятие, если конечно организаторы не забудут свое обещание пригласить.
Не надо преувеличивать, у меня не НЛО а октокоптер.Я наверно непонятно написал, поправлюсь нужна крейсерская скорость в 20 км/ч, при полете блинчиком, без наклона к горизонту. Вес аппарата - 3кг. с нагрузкой 5кг.Тяга одного мотора 2 кг. Вопрос прежний, какой наклон луча будет достаточным?
Если запас такой, может поставить ещё один мотор для горизонтальной тяги.
Уважаемые форумчане, огромная просьба - не задавать в этой ветке вопросы и не поднимать темы, не относящиеся к конкурсу.
Количество участников уменьшилось, они отозвали свои заявки или была сортировка?
не задавать в этой ветке вопросы и не поднимать темы, не относящиеся к конкурсу.
Г-н Andrey_Ch как раз конкурсную тему и развивает. С таким аппаратом, как у него, надо бы просто на конкурс приехать и забрать приз.
Но у человека затруднения. Физика висения (не математика), это когда вектор тяги по направлению и величине совпадает с вектором силы тяжести, только знак другой. Если у него 8 рычажков газа на передатчике (по одному на каждый моторчик min, а лучше еще бы было по джостику на каждый автомат перекоса), тогда блинчиком можно в горизонте перемещаться, меняя объемную картину вектора тяги с соответствующей составляющей нужного направления и величины.
Сейчас на аппарате угол наклона луча 2 градуса, но маловато как то. Вы я так понял знакомы с математикой полета, Дайте совет дельный, хотя бы в приблизительных вариантах плюс - минус несколько градусов.
Ваш аппарат висит и летает благодаря MEMS гироскопам, что собственно гироскопами и назвать то язык не поворачивается. Запараллельте все движки и такой дорогущий аппарат превратится в хлам на взлете. Одинаковых моторов и винтов не существует. Просто Вы работу этих MEMSов не видете и не ощущаете, без них такой аппарат нелетабелен. Изменение угла “зонтика” всех лучей в любую сторону на любой (± 5…15 град. зоны MEMSов) без вмешательства в прогу стабилизации- к горизонтальной составляющей тяги не приведет. Попробуйте с одним, двумя, тремя лучами на пару-тройку градусов и убедитесь, что к горизонтальной добавится еще рыскающая и кренящая составляющие, помимо аэродинамических добавятся еще и кореолесовы моменты- роторы, как гироскопы себя ведут. Даже если Вы ведущий программер КРОКа и влезть в прогу стабилизации бортового контроллера оборотов каждой из 8 движки для Вас не проблема, то чтобы ввести соответствующие поправки на компенсацию крена и рыскания данных о 250 см. кв. как Вы определили сопротивления, max тяги, массы аппарата и пр. паспортных явно не достаточно.
Количество участников уменьшилось, они отозвали свои заявки или была сортировка?
отсортировали. на странице есть 2 вкладки “индивидуальные участники” (104заявки) и “команды”(83)
Ваш аппарат висит и летает благодаря MEMS гироскопам, что собственно гироскопами и назвать то язык не поворачивается.
Угол можно поменять не движков, а самой платы с гироскопами.
Количество участников уменьшилось, они отозвали свои заявки или была сортировка?
Может попали на момент выкладки? Сейчас 104 индивидуальных участника, 83 команды.
MEMS- это акселерометры- пьезодатчики с калиброванными грузиками по центру для определения вертикали в момент подачи питания и продольных ускорений, и смещенных от центра на калиброванное плечо для определения угловых ускорений, два раза проинтегрировав по времени которые получаются углы. Накренив плату, она начнет выдавать в контроллер этот крен, тот отработает на компенсацию, дрон, сместится при этом с каким то ускорением, что тоже отработается как случайное возмущение с соответствующей командой на противоположный и так далее по колебательной схеме. Если установочный угол не превышает реакционную составляющую системы, (нормальный производитель в паспорте изделия указывает это как предельную точность установки), то колебания затухнут и чем меньше угол, тем быстрее. Но если превысить этот угол, колебания по амплитуде будут только расти, и поллимонный дрон- в дрова, даже чкаловский талант пилотирования не поможет.
Это вы сейчас с кем разговаривали?
Даже если Вы ведущий программер КРОКа и влезть в прогу стабилизации бортового контроллера оборотов каждой из 8 движки для Вас не проблема
Если бы так было 😃 я с вопросами сюда бы и не сунулся.
Изменение угла “зонтика” всех лучей в любую сторону на любой (± 5…15 град. зоны MEMSов) без вмешательства в прогу стабилизации- к горизонтальной составляющей тяги не приведет.
Не буду вас сильно расстраивать, но когда лучи были в параллель, коптер ползал как черепаха. Сейчас,с наклоном луча, чуть лучше стало. Живее. И китайские ( dji wookong) мозги с наклоном справляются.Так что из своего практического опыта могу участникам конкурса посоветовать, Наклоните оси моторов чуть к центру, скорость полета увеличится. Быстрее с заданием справитесь.
такой дорогущий аппарат превратится в хлам на взлете
Ой не сглазьте, я “осьминога” 3 месяца строгал (не зная о существовании КРОКа)
Попробуйте с одним, двумя, тремя лучами на пару-тройку градусов
Я пробовал со всеми сразу.
помимо аэродинамических добавятся еще и кореолесовы моменты
Ухожу изучать кореолесовы моменты. Оказывается это такая … ,похлеще сопромата будет. Так что это на долго . Извините если кому то помешал своими вопросами.
С таким аппаратом, как у него, надо бы просто на конкурс приехать и забрать приз.
Мне другой приз нужен не этот 😃
MEMS- это акселерометры- пьезодатчики с калиброванными грузиками по центру для определения вертикали в момент подачи питания и продольных ускорений, и смещенных от центра на калиброванное плечо для определения угловых ускорений, два раза проинтегрировав по времени которые получаются углы.
Подавляющее большинство современных микромеханических гироскопов - вибрационные. И угловую скорость измеряют непосредственно, а вовсе не интегрируя угловое ускорение. Почитайте, например, здесь…
Или здесь
quote=RedSun;3725969]Почитайте[/quote]
Спасибо за ссылку, но в написании подобных статей когда то сам участвовал. Присмотритесь к формуле. MEMS измеряет не скорость вращения, а силу (масса*ускорение по Ньютону) наподобие центробежной, только при малых скоростях такая сила мала, поэтому и смещают шкалу измерений вынужденными колебаниями. Все ухищрения производителей- вариации на тему матаппарата, конструкции и частот. Обратите внимание, что в характеристиках указана max угловая скорость- частотный предел вынужденных колебаний.
Мне другой приз нужен не этот
Подобный этому конкурс у нас в стране не единственный?
то что приз всего один и специфичность техзадания наводит на мысль что вероятно организаторам уже известно кому он достанется.
а почемубы и не переложить лям из кармашка в кармашек а заодно и засветиться…
в принципе вполне реально сделать за год аппарат и чтоб ориентировался сам и чтобы решал лабиринт и искал точку посадки, только смысл терять год на решение весьма ограниченной и специфичной задачи и тем самым похоронить свои собственные идеи и проекты. другое дело потусоваться среди участников - дело занятное
Эх, мы как раз только сегодня анонс нашей железки выложили habrahabr.ru/post/156491/ Похоже, идеально подходит в качестве бортового мозга. И камера есть на борту, и OpenCV. Думали поучаствовать, но, чую, не осилим. Управление коптером ещё только предстоит портировать на платформу.
Эх, мы как раз только сегодня анонс нашей железки выложили habrahabr.ru/post/156491/ Похоже, идеально подходит в качестве бортового мозга. И камера есть на борту, и OpenCV. Думали поучаствовать, но, чую, не осилим. Управление коптером ещё только предстоит портировать на платформу.
подходит-то оно может быть, но пока вашу железку невозможно купить - разговоры бессмысленны…
Ну у нас-то она есть, целый десяток штук. Вот сами сначала и хотели поучаствовать со своей железкой, но потом трезво подумали, вздохнули и решили до следующего раза потерпеть. Просто я за этой темой с самого начала слежу, вот, высказал наболевшее.
Ну у нас-то она есть, целый десяток штук. Вот сами сначала и хотели поучаствовать со своей железкой, но потом трезво подумали, вздохнули и решили до следующего раза потерпеть. Просто я за этой темой с самого начала слежу, вот, высказал наболевшее.
я участвую в конкурсе 😃
продайте несколько штук, вместе со средой разработки 😃
я участвую в конкурсе 😃
продайте несколько штук, вместе со средой разработки 😃
Думаю, сможем предоставить бесплатно. Но нам некоторое время требуется для устранения найденых косяков.
Думаю, сможем предоставить бесплатно
А с управлением фотоаппаратом справится сие замечательное устройство?