XAircraft X650 - кто он и с чем его едят...
Мдяяя, Александр, ещё чуть и рыбки поймуть по чём фунт изюма 😉
Ваш Квадро просится на просторы 😉
Успехов в покорении!!! 😉 Рад за Вас 😉
Рыбки служат хорошим наглядным примером квадрику как нужно “висеть”. Те четко с этим справляются и его нужно научить …😁😉 Они в аквариуме плавают и он тоже в “аквариуме”. Как устроят настройки, так сразу в уличное “море”
Александр! Присоединился к владельцам X650. Пришел угольный вариант. Буду постепенно ваять. Спасибо за Ваши пробы и достижения. Кстати с китайцами так и не удалось договориться по там. стоимости, пришлось слать через посредника
Александр! Присоединился к владельцам X650. Пришел угольный вариант. Буду постепенно ваять. Спасибо за Ваши пробы и достижения. Кстати с китайцами так и не удалось договориться по там. стоимости, пришлось слать через посредника
Поздравляю! И сразу же совет, перед первыми подлетами не ставьте шасси вообще.Главное не спешите. Просто их взвесите и прикрепите аналогичный груз к днищу квадрика. И свояйте какие нибудь примитивные шасси (пусть даже из пенопласта) и прикрепите их к чему угодно (даже к лучам). После этого начинайте летать, а в перерывах между полетами выпиливайте из текстолита, карбона и т.д. толщиной 1-1.5 мм копии стоек шасси. Потом соберите стойки парами (стоковая+ваша вместе) и вот тогда их ставьте на свое место и спокойно летайте , не боясь сломать эти стойки. То что вес добавится - мелочь и только.😉 Успехов в достижении целей
Всем здравствуйте.
Хочу приобрести себе квадрик, ничего подобного еще не было. Опыт управлением вертолетом (классика) есть. Посоветуйте пожалуйста, что выбрать XAircraft X450 или Gaui 330X-S Quad Flyer Kit. Новую тему создавать не стал,
поиск дает лишь описание аппаратов, никакой конкретики. Мне нужен короткий и точный ответ. Цены у них одинаковые. Спасибо!
Всем здравствуйте.
Хочу приобрести себе квадрик, ничего подобного еще не было. Опыт управлением вертолетом (классика) есть. Посоветуйте пожалуйста, что выбрать XAircraft X450 или Gaui 330X-S Quad Flyer Kit. Новую тему создавать не стал,
поиск дает лишь описание аппаратов, никакой конкретики. Мне нужен короткий и точный ответ. Цены у них одинаковые. Спасибо!
В ветках об этих аппаратах все расписано. Единственное, что бы было понятнее (летные характеристики аппаратов не трогаем…уже все замусолено) Gaui 330X-S Quad Flyer Kit - не имеет дальнейшего развития и более простая. XAircraft X450 - это база начального уровня из которой можно слепить все что захочется, а при докупке дополнительных модулей увеличить ее функциональные возможности. Примерно так.
Но а кто из них лучше летает определять только вам самому после просмотра соответствующих тем. И вообще помните, что любой аппарат сам по себе не летает - но а если все же он полетит сам, то это только благодаря вашим навыкам и знаниям.
В ветках об этих аппаратах все расписано. Единственное, что бы было понятнее (летные характеристики аппаратов не трогаем…уже все замусолено) Gaui 330X-S Quad Flyer Kit - не имеет дальнейшего развития и более простая. XAircraft X450 - это база начального уровня из которой можно слепить все что захочется, а при докупке дополнительных модулей увеличить ее функциональные возможности. Примерно так.
Но а кто из них лучше летает определять только вам самому после просмотра соответствующих тем. И вообще помните, что любой аппарат сам по себе не летает - но а если все же он полетит сам, то это только благодаря вашим навыкам и знаниям.
Ответом вполне удовлетворен. Заказываю XAircraft X450. Спасибо, вопросов больше нет (пока).
Удачи, выбор всегда за Вами.
А теперь немного о 4Х4. Напробовался, налетался и понастраивался (в “домашнем аквариуме”). Первые выводы.
- Оно все же летает и при этом даже не плохо.
- После изменения веса нагрузки более чем 400 грамм требует корекции ПИД. (пробы подлетов были от 2200 до 3000 грамм).
- Кушает электричество на ура. Банки 3S 5800 мА/ч 35С хватает на 5-6 минут в зависании при суммарном весе 2400-2500 грамм). Ампераж пока не измерял.
- Верхние двигатели кушают больше гдето на 1/3 чем нижние (определил по разности температур двигателей).Посему на верх нужно поставить для пробы с меньшим шагом.
- Стоковая рама для этого варианта слабовата, а отсюда и проблемы с увеличением веса(лучи начинают играть. что и сказывается на стабильности и необходимости подстраивать ПИД.) Со стоковой рамой вес не больше 2800-3100 - это ее предел возможностей.
- Обычные ESC рулят без проблем, но нужны не ниже 25-30 А. Тайминг для них ставить 35000.
- Акб не ниже 35С при емкости до 4000мА/ч и не ниже 30С при более 5000мА/ч.Не имея акб более 3S 8000 мАч переходить на 4Х4 нет смысла. Или переходить вообще на 4S
- О шасси все и так понятно…выше изложил.
- Нужно подбирать более легкие двигатели с характеристиками близкими к стоковым. А такие есть и легче они на 20-34 грамма, по цене 11-16 бакинских.
Вот такая предварительная картина нарисовалась.
Теперь пора и на улицу…
Александр, подскажите мне пожалуйста, какой PID мне нужно выставлять, при полном весе аппарата со всем оборудованием в 2кг?
мои настройки, схема классическая всё стоковое.
Александр, подскажите мне пожалуйста, какой PID мне нужно выставлять, при полном весе аппарата со всем оборудованием в 2кг?
Вообще 2 кг - это уже вес выходящий за рамки безопасной эксплуотации. Это чем вы его так нагрузили? Рекомендовал бы похудеть на 100-200 грамм. Конечно и с повышенным весом он будет летать. Пробовал такое ранее. Но не забываем что здесь как повезет. (Это касается в первую очередь ESC при продолжительных беспосадочных полетов в теплое время)
Какая у вас стоит прошивка? (какой версии). Похоже что настройки от 1.3 но с несколько заниженными значениями. И особенно они заниженны в “Р” и для такого веса особенно. “I” - многовато. Хотя…
Но в начале ответте на вопрос и дополнительно немного:
- о его поведении в момент взлета (отрыва от земли)
- и в момент когда он оторвался от земли и начал набирать высоту
Я взвешивал весами бытовыми (не электронными), где люди взвешиваются, стрелка показала чуть меньше двух кило конечно, но там разве разберёшь.
- поведение нормальное взлетает ровно, не колбасит дома.
- на улице ещё не пробовал с таким весом.
Прошивка 1.3. все блоки прошито по последнему, конфа X650 3S x Style Default Settings(for 1.22 fw) не чего не менял.
Нагрузил. Аккумом 3S 5А, видео передатчик 2000mW+ аккум для него 3S 1A (с усиленной антеной на 7дб), Видео камера 116гр.
Прошивка 1.3. все блоки прошито по последнему, конфа X650 3S x Style Default Settings(for 1.22 fw) не чего не менял.
Конфигурацию полетных настроек для начала введите вот эти xaircraft.com/…/FC1212-S_Default_Settings_for_1.30… Это именно под прошивку 1.30. Там в архиве и для х650 и х450 ( не перепутайте 😉 )
И передатчик можно от основного акб запитать. Так у меня и работало все на ура через ферритовое колечко. А это еще 100 грамм выигрыш. С ESC-4А помех нет. И куда вам два ватта. На 10 км ведь не полетите. Плюс кушает много, а уж как греется… и не дай бог не попадет в зону обдува лопастями…
И антенна нужна легенькая… все равно дальше 50-300 метров отпускать его не будите. И всегда он у вас будет в поле внимания (прямая видемость) . А вот тут выбор мой упал на 5.8 Ггц. (но это просто то что мне понравилось из удобств). Кроме того даже снял радиатор с Тх видео и поставил 6 грамовый вентилятор на него. Летом и там где тепло очень актуально . Даже на ESC (Х450) буду ставить теперь такие вентиляторы на каждый в отдельности. Рулят конкретно.
К вечеру или завтра утром выложу написанные простым и понятным языком рекомендации по укращению пида. Вижу что вопрос назревает. А ведь он очень нужный.
Конечно все расписано на сайте Хаиркрафт , но не всем это может быть понятно. Посему нужна простая русскоязычная трактовка с дополнениями, а они уже появились лично у меня после некоторых “танцев с бубнами”. И особенно это коснется соосных схем компановки
Оффтоп: Александр, отзывы о 5,8 Ггц “не очень”… Для себя сделал вывод: лучше уйти на 900 Мгц или на 1.3 Ггц и подобрать канал.
Оффтоп: Александр, отзывы о 5,8 Ггц “не очень”… Для себя сделал вывод: лучше уйти на 900 Мгц или на 1.3 Ггц и подобрать канал.
Это не офтоп. После облетов эти вопросы сами встают …С квадриком меньше мороки, чем дополнительной остнасткой и ее грамотным использованием, включая принадлежности для ФПВ в это число.
Брал я на 5.8 (сразу два и в разных местах)как только они появились. И вероятно мне просто повезло. А вот взял один на пробу 0.5 ватта на туже 5.8 совсем недавно …так о нем ничего не могу сказать . Что то не то, а вот чтоименно - пока сам не понял. Правда на дальность не проверял. В даль на самиках летаю на 1.3 - меньше “тени” боится;)
Имею вналичии всю частотную и мощностную планку видео передатчиков и приемников к ним. Но остановился на 5.8 (0.2 ватт). Новерно это не с проста… Но и здесь кому как нравится и кто чем распологает. А мнения и высказывания очень нужны. В них истина рождается. А порой она так глубоко спрятана… А все вместе мы ее отроем и найдем.😉 От этого в дальнейшем у многих меньше ошибок будет и тем более лишних ненужных затрат.😁
лучше уйти на 900 Мгц
Дает помехи на GPS.(очень часто 2 к 3) А квадрик скоро полетит именно с GPS. Такие вот дела. И прогнозы в закупке тем кто пользуется этим квадриком нужно делать продуманно. Иначе вторые половины в юбках забастуют или чего еще хуже…😁 Колбаса и шубы тоже денег стоят.
Оффтоп: Александр, отзывы о 5,8 Ггц “не очень”… Для себя сделал вывод: лучше уйти на 900 Мгц или на 1.3 Ггц и подобрать канал.
Где и кто не очень это описывает?
Где и кто не очень это описывает?
не терпит препятствий между передатчиком и приемником,
а так самое качественное решение, бесспорно.
Да, как Сергей говорит - 5.8 не терпит препятствий, кусты или листва - пропадает начисто сигнал. А уж за горку или за угол дома залетит - ух…
2 ГРИНЯ: на этом форуме, у нас на Моделке есть отзывы тоже. Хотя, конечно - сколько людей… Каждый в своих условиях летает. 😉 Комплексно и не опишешь 😉
2 delfin000: Александр, а как GPS ведет себя рядом с комплектом на 1.3 Ггц? Не пробовали?
А половины… Да, забастовку устроят 😉 У меня до свадьбы лимиты 😎
Опять таки для чего. Если в прямой видимости и без всяких залетов за деревья или мачты и т.п. - то канешно 5.8Ггц хорош. Если траектория проляжет через лесок, кусты или что-то подобное - будет пропадать сигнал. Слишком уж коротенькие штанишки у волны на такой частоте 😉 А уж если затенит аккумулятор… Огибание никакое… ИМХО
Какой нибудь двухголовый передатчик для 5.8 надо бы… Тогда будет прекрасный выбор 😉
Оффтоп: Александр, отзывы о 5,8 Ггц “не очень”… Для себя сделал вывод: лучше уйти на 900 Мгц или на 1.3 Ггц и подобрать канал.
нельзя сказать это плохо что хорошо
все зависит от того какая частота на пульте
если 2/4 то только 5/8
а если 35-40-72 то 1/3 можно 900
Соображения в пользу 5.8 и именно для квадриков.
- Меньше помех в этом диаппазоне от сторонних излучателей. С патчем вообще шоколад (ну а в поле вообще девственно)
- Габариты антенн и самой приемнопередающей аппаратуры.
- Можно использовать малые мощности, что ведет и к малому потреблению и меньшему загажеванию и без того уже загаженного эфира❗
- Квадрик всегда (99 из 100) в поле зрения и теневое закрытие мало вероятно. (хотя и на малых дистанциях в “тени” хорошо ловится отраженные волны, качество разумеется падает при попадании в " тень", но рулить и понять что нужно квадрик поднять выше - это элементарно, это ведь не самолет.)
- Не оказывает заметного влияния на GPS.
Из отрицательного - кроме “тени” нет ничего. Но ведь мы летаем на квадрике , а не на самолете. Для самика этот диаазон идеален в ясную погоду и на большой высоте.
кусты или листва - пропадает начисто сигнал. А уж за горку или за угол дома залетит - ух…
Это так редко…а через кусты и за углом летал и видел что происходит на мониторе, главное придерживаться точки разумности и все будет в порядке.
Ну вот… между делом набросал трактат о ПИД… Думаю что просто и понятно. Не судите строго. Просто делюсь своими соображениями и выкладками. Сам, было время, смотрел на него как баран на новые ворота. Может кто чего и добавит. От добавлений и рекомендаций только всем на пользу. Все что написано относится к мозгам Х650 (450) и всему на их базе. Конечно есть параллели и с другими вариантами мозгов, но не везде коэф. совпадают по функциональности (в силу отличия алгоритмов) Но принцип везде практически один и тот же, там где аксели и гиры.
О настройке “PID”
Итак…Попробуем понять, разобраться как настраивать «PID» и вообще что это такое на простом языке понятным каждому не зависимо от опыта…И это очень необходимо ,если мы выходим за рамки рекомендаций производителя и хотим СВОЁ НЕ ПОВТОРИМОЕ И СУГУБО ЛИЧНОЕ , ОДЕКВАТНОЕ НАШЕЙ ВНУТРЕНЕЙ ХОТЕЛКИ. (Сам это люблю и сам этим страдаю) Таковы мы Русские. И другими мы не будем никогда. И швейцарские часики проверим на работоспособность в кипятке… и много еще чего……
Так вот не один производитель в мире никогда и нигде не пытался математически описать действие этих коэффициентов и привязать их летательному аппарату через упрощенные формулы, уравнения и дать их пользователю на « ладошке». Здесь оговорюсь, что это касается только «мозгов» в которых вместе с гирами стоят еще и аксели и …… и это не касается высокобюджетных проектов (о них говорить не будем) . Вопрос этот не простой ,но реальный. И возможен на стоковых (базовых) аппаратах. У них ведь все одно , одинаково и похоже. Серийность, если одним словом. Просто стоимость таких расчетов будет соизмерима со всем бюджетом создания аппарата
Так вот. Что же это такое? Впервую очередь «PID» - это коэф. алгоритма отзыва системы на изменение положения в пространстве и оказание сопротивления на внешнее воздействие.
Теперь из чего он состоит. В простых системах всего из двух- трех коэф. и они решают эту задачу стабилизации. Такой вариант и в нашем случае. Три коэф.- дешево, просто , надежно и при попадании в нужное соотношение – даже очень сердито получается. А уж какой применен алгоритм просчета (функция анализа) , знает только производитель, но нам это и не нужно знать . Пусть это останется на его совести и особенно на совисте программистов.
Теперь о составляющих и на что они влияют:
1. «P»- коэф. величины силы на внешнее воздействие. Понятно что чем больше этот коэф. тем сильнее сопротивляется аппарат. Этот коеф. основной для подстройки под вес, разные двигатели и разные пропеллеры.(с чем мы сталкиваемся при нашем творчестве в экспериментах). Он начальная основа настройки и особенно для режима «HOVER»(Парение в точке зависания) . Основной ее смысл примерно такой - устанавливает обратнопропорциональную зависимость на внешнюю силу возмущения и определяет ее максимальную величину относительно силы возмущения. А уж какую (линейную, экспонентную и т.д.) он имеет зависимость в данной схеме точно сказать не могу. Но похоже что очень близка к линейной, собственно как два других
2. «D» - коэф. фазы силы сопротивления квадрика на возмущение. Этот параметр определяет в какой период прилагать силу коэф. «P» Понятное дело, что значение этого коэф. может привести к резонансу при котором раскачка начинает постепенно увеличиваться и дойдет то такого размаха, что и квадрик в конечном итоге перевернется, если его быстро не посадить ….Причина в том что при таком значении «D», фазы возмушения и силы «P» (сопротивления) совпали и по времени и направлению(по модулю и знаку). Посему с «D» очень аккуратно. И если подлетели и качка во время подлета начала непонятным образом расти по амплитуде – то причинна именно в нем. Срочно садимся. И быстро его уменьшаем. Оптимальная величина его – это когда квадрик слегка колбасится , но амплитуда раскачки не растет и самое главное при этом его снос в горизонте как бы уменьшается. Создается впечатление , что он держится увереннее над точкой зависания. Кстати это можно использовать на первых тренировочных полетах. Пусть слегка колбасится, но зато не сносится. Такокой эффект иногда по началу использовал при полетах дома в малом пространстве, что бы себя обезопасить от случайной встречи лопастей с домашней мебелью. На первых видео это хорошо заметно.
3. «I» - это последний коэфф. Который добавляет плавности и элегантности связки «Р» и «D» и доводит систему до ума. Так называемый «последний мазок». Так что же он делает и как с ним подружиться. Очень все просто. Этот коэф. отвечает за интенсивность воздействия «Р» и «D» и отвечает в большей степени за возможность и степень этой возможности к самовыравниванию квадрика . Чем меньше этот коэф., тем меньше склонен квадрик к самовыравниванию выравниванию в горизонт. Скорее всего судя из его логики работы он напрямую связан с данными от акселераторов. Примерно так.
Теперь уверен, что настраивать мозги Х650 , да и другие похожие, будет не сложно. Главное понять что и за что отвечает и на что влияет.
Конечно методов настройки и конечного поведения квадрика может быть бесконечное множество. Но главное суть и принципы – это основа и догма. Все зависит от того что вы хотите от него получить. Посему и имеется два режима полета «ПАРЕНИЕ» и «КРУИЗ». Так кто мешает настраивать «Круиз» вообще чисто под себя или под другой вес или вообще бог знает под что…. Даже другое поведение в Ховере. Ради бога, все что угодно.
Теперь о сосной или ,как ее еще величают , коаксиальной схеме.
Здесь больше всего нагружены верхние двигатели, при условии одинаковости пропеллеров и двигателей (мало ли кому и чего захочется поставить в эту двигательную установку) . Так вот. В этой ситуации нам поможет микшер двигателей. С его помощью можно устанавливать процентное участие конкретного двигателя или группы из них в выполнении какой то задачи или задач. А это и выравнивание и сила подъема и т.д. (элеватор , тангаж, газ и рудер)…… Примерно это используется так… При переходе на соосную схему оставляем теже полетные данные как и для предыдущей схемы. Но ведь система изменилась и в силовых параметрах и весовых, что привело к смене ее инертности. Следовательно можно занизить участие двигателей в каком то процессе. И конечно же это можно делать после подгонки ПИД. Очень здорово помогает, придает гибкости системе. И даже можно сказать что микшер – это четвертый коэф. ПИДа.
Так что не нужно бояться ПИДа. ТОЛЬКО ВПЕРЕД!!!
Сюда еще добавлю , что поведение значений коэф. ПИД можно просматривать в соответствующей вкладке программы конфигурации. И по осцилограмме можно уже делать визуальное заключение попали ли вы в нужное . Это очень удобно и повышает безопасность.
Нужно стремиться к вот такой картинке (похожей) . И все у вус будет просто замечательно , а на душе спокойно и легко. Картинка в самом верху страницы ссылки
xaircraft.com/…/PID_in_X650_Flight_Controlling
Ну а порядок (последовательность) рекомендованная при переходе или эксперементе такая:
- Подымаем Р до величины пока слегка не заколбасит.
- Уменьшае Р , что бы расколбаска прекратилась.
- Подымаем Д пока снова слегонца не заколбасит.(но амплитуда не возврастает).
- Далее играем с И. Задача установить требуемую одекватную реакцию к выравниванию и полному отсутствею расколбаски. Даже почувствуете его туговатость к командам с пульта. Но это признак так называемого “киселя”. Висит он в нем ну очень хорошо, но вот летает не очень…Но комуто это нравится. Так что широта настроек под любой вкус.
Все это не догма. Это поиск начальных точек. Дальше как в методе приближений - игра со всеми тремя. И если понимаем кто за что отвечает, то никаких проблем. Вся трудность - это понять и прочувствовать, где лучше вариант. А вариантов всегда ну просто море. Главное что бы было по душе;)
P.S. “P” и “D” - это коэф. для гириков , посему все как для гириков вертолетной классики. “I” - это уже коэф. участия во всей “кухне” аксилей. Причем этот коэф. влияет и на участие как аксилей так и гриков. Скорее всего коэф пропорций сигналов с двух видов датчиков. Так что … кому охота, может мутить собственную систему… и не только на основе китайского телефона… Вот собственно основа любого алгоритма 😉 Вот только методы анализа … но об этом не нужно…
Что бы скоротать время ожидания регуляторов, вот слепил (немного не доделал).
Консольный подвес не хотелось делать (нагрузка на консоль большая) , а здесь вроде вдоль оси висит.
Для моего подвеса пришлось перекинуть кронштейны резинок снизу на верх (на уровень аккумуляторной площадки) . Выигрыш по высоте больше 10мм.
Ось на подшипниках (8х3х3 от какого-то старенького верта). Пластинки текстолитовые 2мм с выфрезерованным местом (1,5мм) под подшипники. на подвесе вклеена дюралевая вставка (фрезерованная - облегченная.) - через нее ось проходит.
Ну и все, вроде.